gej in sosedje (melči 25.7.2012 19:32)
Moj prijatelj je gej. Pred mnogo leti se je odselil v tujino, kjer je doktoriral in si našel stalnega partnerja. Zdaj, ko je starejši ima vedno bolj domotožje in razmišlja o gradnji hiške v naši dolini. Tu ima ožjo družino, brate, sestre, nečake... s katerimi je zelo povezan in ima redne stike. Domači so ga povsem sprejeli in z njegovo drugačnostjo nimajo problema. Ko pa pride do pogovora o nakupu parcele smo skeptični, če bi okolica lahko vsaj tolerirala, če že ne sprejela tak par. Kako je vaše mnenje?
To ni diskusija za homofobe, zato se vam prijazno zahvaljujem za vašo neudeležbo v njej. Lep dan vsem! | |
kuhalnica  (25.7.2012 19:55)
Smo pač različni ljudje in kaj potem če je gej tudi geji so ljudje in tudi oni imajo svoje razmišljanje.Sam nisem nikoli bil proti Gejem sam sem imel soseda ki je bil gej in se je družil z mojo hčerko in lahko rečem ,da ženska si lahko samo želi takega človeka za prijatelja. Ne vidim pa nobene ovire,da si zgradi ali kupi hišo v našem mesto.Ne sme se ozirat na sosede saj bo živel svoje življenje z svojim izbrancem.Ker če se bo oziral kaj si mislijo ljudje o tem ne bo nikoli prišel nazaj v Slovenijo.Želim pa tvojemo prijatelju lepo bivanje v Sloveniji.Mož od kuhalnice |
partizan  (25.7.2012 20:00)
ce je clovek razgledan, kar verjetno gospod doktor tudi je, se najbrz ne bo oziral na kakšno smet z I.Q. nizjim, kot so zimske temperature. itak se bodo ob njiju obregnili samo taksni, ki so polni zavisti, ko se spomnijo na to, kakšno plesnivo bedo imajo doma in kaksno sranje imajo v svojem zivljenju. najbolj pa se bodo (tudi zdaj) razkokodakali krscanarji, ki na ves glas vpijejo, kako ljubijo vse po vrsti in odpuscajo vsakemu po vrsti. zaradi njih pa se res ni vredno niti upocasniti, kaj sele ustaviti. razen, ce jih brcnes stran in gres naprej. :) kaj taksnega sploh ne bi smelo biti vprasanje ali dilema. cas je, da pride evropa do nas, a se bojim, da se nas bo se naprej izogibala v velikem loku. kar se mene tice - dobrodosla. :) |
Lin77 (25.7.2012 20:05)
Tudi jaz nimam nobenih težav.
Vsi smo različni , vsi imamo svoje želje in svoj način življenje.
Tudi sama mu želim prijetno bivanje v Sloveniji.
Verjetno bo težje v Sloveniji oz. v našem koncu, ker smo še dalec od spremljanje drugačen način življenje. Verjetno Ljubljani bi bilo bolj prijetno, ker imam občutek, da so tam bolj navajeni različnih ljudi. |
bryan (25.7.2012 20:12)
eh...po mojem tu ne bo nobenega problema...ljudje so veliko bolj tolerantni kot kažejo diskusije na velenje.com... |
trubadur (25.7.2012 20:17)
Jaz nimam težav ne z enimi ne z drugimi..
Imam tudi gay-a med sorodniki
ki je super človek,,razgledan,pošten
rad pomaga,,pa naj si bo to ženka ali moški... ..
Saj vsak imam svoje življenje in naj z njim sam razpolaga kako mu paše...
Ne sodim ljudi po veri , spolnosti in barvi..
Nekateri se preveč ukvarjajo z drugimi kot sami sabo in zato potem obsojajo tisto kar sami ne morejo biti ali to prikrivajo... |
Rozamunda (25.7.2012 20:33)
Pa kaj, kupil bo parcelo, zgradil hišo in v njej živel z moškim. Pa kaj! A se bota dol devala pred sosedi, al kaj? Sicer pa, odvisno kje si bo postavil svoj dom in odvisno od sosedov.
Mene ne bi motilo - seveda, če si parček na stara leta ne bi omisil kakšne posvojitve! |
dPunisher (25.7.2012 20:37)
“I don"t care if you"re black, white, straight, bisexual, gay, lesbian, short, tall, fat, skinny, rich or poor. If you"re nice to me, I"ll be nice to you. Simple as that.” EMINEM |
W.Viktorija (25.7.2012 20:43)
dPunisher - lep citat.
Moj najboljši prijatelj pred leti je bil homoseksualec in je bil odličen človek. Bil?! Samomor je storil - ker ga domači in okolica niso podpirali... Melči, tvojemu prijatelju pa želim, da si ustvari en fajn dom (ne glede na sosede) in naj bo srečen s partnerjem! |
Lin77 (25.7.2012 20:48)
dPunisher..... Točno tako! Amen! |
dane2006 (25.7.2012 21:19)
Načeloma nimam nič proti, vendar pa bo imel kar precej težavic. Na te je verjetno že navajen. Kakšne odmevne posvojitve pa res raje ne, |
patriot (25.7.2012 21:28)
"Kako je vaše mnenje?
To ni diskusija za homofobe, zato se vam prijazno zahvaljujem za vašo neudeležbo v njej. Lep dan vsem!"
A pol te zanimajo samo pozitivna mnenja?
Ja pol sem pa mnenja, da ga bo okolica sprejela odlično, spekli mu bojo welcome pie, pa seštrikal pulover... |
Rozamunda (25.7.2012 21:45)
dPunisher - nič ne razumem, lahko prevedeš.
p.s. smo se dogovorili, da tujih jezikov ne bomo uporabljali na tem forumu, pa izgleda, da je bilo to mišljeno samo za jugo jezike. |
gazela (25.7.2012 22:19)
po mojem je tako kot je bryan rekel.. v resnici so ljudje bolj tolerantni kot tukaj..
Rozamunda zate:
Vseeno mi je če si črn, bel, hetero, bi, homo, lezbika, majhen, velik, debel, suh, bogat ali reven. Če si dober do mene, bom tudi jaz do tebe.. Čisto preprosto.. |
Too...  (25.7.2012 23:04)
Sploh ne vem kak poanta je te diskusije.
Če ta "prijatelj" tako imenovani doktor rabi priporočilo za gradnjo hiše mu lahk predlagam parcelo z vsem urejenim sam puvat bo mogu sam seveda ( z pratnerjem).
L.P. |
Gama A. (25.7.2012 23:53)
Ne zanima me kaj se dogaja v hiši, samo da ne bo njun pes tekal po mojem vrtu in puščal svojih kakcev, da jih bom moral potem jaz čistiti. |
Israel (26.7.2012 7:33)
Dobrodošli v Velenje- mesto polno strpnosti do gejev, lejzbik, bosancev, hrvatov, srbov, ciganov. Tukaj na vsakem koraku začutiš pristno slovensko gostoljubje, ko te pozdravljajo z nasmehom na obrazu. Ponujajo najboljše kave po pravih cenah. Tukaj se boste počutili drugačne. Posebne. Tukaj si človek enostavno zašeli biti drugačen-poseben. Zaželi si biti trmast. Kljubovalen. V našem mestu so geji še bolj geji. Južnjaki še bolj južnjaki. in Slovenci še bolj Slovenci. Če v drugih slovenskih mestih sosedovi obmolknejo, v Velenju obmolkne cela četrt. Samo pri nas se Slovenec nasmiha bosancu in ga treplja, medtem ko si misli na kateri vlak bi ga poslal za Zenico. Samo pri nas imamo rome, ki niso tisti cigani kot v Ambrusu. Vsaj tako pravijo domačini Slovenci. Če tako pravijo, zakaj jim nebi verjeli. Ljubezen Šprica do drugačnih, do drugače mislečih. Vse vere so pri nas eno. Vsi ljubijo. Ampak vsak sebe.
Mislim, da je velenje pravo mesto v kolikor želiš akcije, nemirnih spancev in žleht sosedov. |
dane2006 (26.7.2012 7:41)
Israel, dobro povedano! |
KNOW-AL (26.7.2012 7:49)
Kako je vaše mnenje?
Lahko ti podam dejstva z mnogimi če-ji.
Sam nimam težav. Ona dva jih lahko pričakujeta. |
BuddhaMonk  (26.7.2012 7:53)
Mislim, da je povsem nesmiselno vprašanje. Odvisno od konkretnih sosedov. Če bi bli kot večina zgoraj, ni težav. Če bi bli kot nekateri drugih z diskusije, bi ble težave. V vsakdanjem življenju v javnosti bodo pa s tem še nekaj časa težave, sicer najverjetneje dlje kot do kakšne neprimerne opazke kdaj ne bi prišlo.
@Israel:
Eno vprašanje za tebe. Kako misliš, da izobrazbena struktura vpliva na odnos do homoseksualnosti in drugačnosti na splošno? Opozarjam, govorim o okolju, torej skupku posameznikov, ne o posameznikih. Da me ne boš zopet po nepotrebnem napadal, da ljudi ocenjujem po zobrazbi. |
Israel (26.7.2012 8:15)
@BuddhaMonk - Vidim da te še vedno žulji zadeva iz prejšnje diskusije.
No ti bom poskušal povedati kako gledam na to.
Izobrazba je nekaj vendar ni vse. Odvisen je širok spekter gledanja. Dejstvo je da moraš med izobraževanjem, šolanjem veliko prebrati, brskati, sodelovati se obrniti na raznorazne naslove in tudi poiskati pomoč, ne glede na barvo, spolno usmerjenost, nacionalnost,.... In ta izkušnja lahko da nekomu neko širino dojemanja. Neko drugo dimenzijo. Izobrazba pa ni garant da nekaj bo tako. Torej ni garant, da bo izobražen človek na neki funkciji gledal drugače na npr. bosanca kot nekdo v istem podjetju v proizvodnji, ki je brez izobrazbe.
Jaz bi namesto termin izobrazba raje uporabil besedo inteligenca posameznika. Ker če sem imel kdaj težave v svojem življenju, sem jih imel z "norci". Z inteligentnimi ljudmi še nisem imel nikoli težav. Saj inteligentni so ponavadi bolj odprti, dojemljivi, razgledani in pripravljeni iskati rešitve in dosegati kompromise. Niso pa vsi izobraženi tudi inteligentni.
in tukaj prihaja do tega zakaj se jaz vpiknem v to ko poenostavljaš in povezuješ izobrazbeno strukturo z odprtostjo. Ponavadi sicer je tako, ni pa to pravilo kot tudi ne garant.
Živimo v družbi, ki se izločuje in "kupčka". Koliko npr. muslimanov imaš na vidnejših funkcijah v Gorenju? Kot vidnejše funkcije mislim one taprave šefovske funkcije in ne neke kvazi laboratorije? Ti pa povem, da jih je kar nekaj ki imajo visoko univerzitetno izobrazbo in delajo meritve v laboratorijih, medtem, ko "domačini" z nižjo izobrazbo in slabšo usposobljenostjo zasedajo visoke položaje. Je tukaj govora o sposobnosti? Diskriminaciji? Izločevanju? Ne vem. Mogoče ja mogoče ne.
No če potegnem zaključek. Izobrazbena struktura nam lahko pove nekaj ni pa to garant da je to tako. Bolj je pomembno prepričanje posameznika, ali kot želiš skupine. Poglejmo npr. stranke in konkretno Novo Slovenijo. Koliko misliš da bi se lahko romov včlanilo v to stranko? V stranki so izobraženi ljudje torej po teh nekaterih pravilih bi ne smel biti problem. Pa če tudi jih bodo sprejeli zaradi zakonodaje jih bo verjetno čakala diskriminacija na vsakem koraku.
No takšno prepričanje se lahko razvije tudi v nekem okolju, naselju, vasi, četrti, mestu,.... Razvije se neka neformalna zveza ljudi, ki so prepričani v nekaj (npr. da so južnjaki manjvredni) in ta skupek vključuje tako izobražene kot neizobražene. O tem govorim. O črednem nagonu.
Če boš imel kdaj možnost, ti priporočam knjige na temo PSIHOLOGIJE MNOŽIC. Predvsem kako od Sigmund-a Freud-a ali David-a Riesman-a. Ta drugi je vsaj meni osebno bolj zanimiv za branje.
No toliko v kratkem. |
BuddhaMonk (26.7.2012 8:37)
Ne morem se izogniti občutku, da po nepotrebnem kompliciraš. Strinjaš se z menoj, ampak mi kontriraš?!?!? Praviš, da ponavadi je tako. V tem se strinjaš. In to je vse, kar jaz govorim. Jaz govorim o izobrazbeni strukturi, ki se nanaša na celotno okolje. In tu izobrazba pove dosti več kot v primeru posameznika. V primeru posameznika iz izobrazbe ne moreš sklepati, ali je odprt ali zaprt do drugačnosti. V primeru okolja lahko povlečeš zaključke, da okolje, kjer prevladujejo industrijski delavci s V. ali manj stopnjo izobrazbe, ima manjšo širino kot neko okolje, kjer prevladujejo posamezniki z višjo stopnjo izobrazbe. Ta širina pa v dobršni meri definira naše medsebojne odnose. Predvsem v odnosu do drugačnosti, pa naj bo to priseljenec ali istospolno usmerjena oseba ali kdorkoli tretji.
Da bi pa muslimani bili v Gorenju šikanirani, pa prvič slišim. Primer, ki ga daješ, govori le o tem, da v Gorenju VIP deluje.
Nezmožnost vključevanja Romov v NSi tudi ne dokazuje ničesar glede naše družbe, ker NSi predstavlja ozek krog ljudi. |
miharbi (26.7.2012 8:44)
Naj ostane tam. |
∞≥G (26.7.2012 8:46)
Spoštovana Israel,
največji problem intelektualizma je, večno povzemanje idej. Še dobro, da imamo toliko zapisanega, da se slednje ne prepozna kot povzemalno brez idejni nagon. |
nudi82 (26.7.2012 8:47)
Moje mnenje je, da če kupil parcelo v kakšnem manjšem kraju, kot so Škale ali Vinska gora, kjer živijo predvsem starejši ljudje (po možnosti polni modrosti vaškega župnika) lahko naleti na neprijetnosti, vaške govorice (baba čula, baba rekla). Če pa misli kupiti parcelo oz. hišo kje v mestu Velenje, Celje pa mislim da teh težav ne bi smelo biti. |
Israel (26.7.2012 8:53)
@buddha - pišem le da ni pravila in ozek krog ljudi se ob določenih pogojih lahko hitro razširi. Glede gorenja sem navedel primer in ne trdim da je temu tako. Pač sem pričakoval, in še vedno pričakujem, podatek da temu ni tako.
Če povzamemo da je po zadnjih podatkih statističnega urada z visoko izobrazbo le okoli cca. 14,1 % prebivalstva, ter da ima srednješolsko izobrazbo 58%, osnovnošolsko 16,3% (58+16,3=74,3%). Torej 74,3% aktivnega prebivalstva v Sloveniji ima manjšo širino ter ožji spekter gledanja. Potem ne čudi taka nastrojenost proti južnjakom in drugačnim.
Če povzamem za območje ŠOŠTANJ- ŠMARTNO OB PAKI-VELENJE je zadeva naslednja:
Od 84,46 % prebivalcev starejših od 15 let je na območju:
- 0,7 % brez izobrazbe
- 4,25 % nepopolna osnovna izobrazba,
- 22,3 % osnovna izobrazba,
- 48,87 % srednja izobrazba,
- 3,7 % višje izobrazbe,
- 4,23 % do diplomske izobrazbe,
- 0,41 % po diplomske izobrazbe
Mirne vesti lahko torej napišem, da praviloma v Sloveniji in Velenju vlada ksenofobija in nestrpnost do drugačnosti, in da je sprejemljivost do drugačnih prej izjema kot pravilo? |
elara (26.7.2012 9:50)
jaz poznam ljudi, ki so iz nižjega in visokega intelektualnega
izobraževanja, pa ni razlike, da ne bi bili nestrpni do vseh po njihovem drugačnih.
težko je, ko srečaš ali moraš delati s takimi, če si sam pač drugačen, pa četudi tako kot jaz samo v mišljenju.
nikoli se ne smemo ozirati na mišljenje, kaj bodo pa ljudje rekli, tako so nas še nekateri starši učili, jaz pa sem se kar sama odločala, brigajo me drugi, sam si moraš narediti, da tebi in družini paše, pa se s takimi na primer sosedi tudi ne obremenjevati. všeč so mi nekateri mladi, ki tako živijo, neobremenjeni, ko grem z vnukico na Piko , pa se lepo sprehajajo, se otroci skupaj igrajo, ustvarjajo in tako navežejo stike.
je pa še v Velenju ena velika nestrpnost, ko je toliko narodnosti na kupu in se ravno ti včasih ,ne vem zakaj, ne prilagodijo našemu jeziku in pravilom. |
encijan (26.7.2012 10:27)
Zakaj bi me sploh motilo?! Jaz bi ju z veseljem sprejela, ker me homoseksualnost ne moti, nekateri moji sosedje tudi, a nekateri moji sosedje bi pa morda dajali opazke, ampak po mojem samo le-te. Tako je po mojem vsepovsod, z različnimi razmerji med "sprejemajočimi" in "nesprejemajočimi".
Naj se ne obremenjujeta z morebitnimi predsodki, naj zaživita polno življenje s ponosno dvignjeno glavo. "Vaške" čenče so vedno bile in bodo, ni se vredno obremnjevati z njimi! |
BuddhaMonk (26.7.2012 10:31)
@Israel:
Tole je pa lepo presenečenje. Da sogovornik prikaže podatke, ki dejansko potrjujejo tezo nasprotnika. Kaj je s preostalimi 15%, ni jasno. Ne glede na to ima V. ali manj stopnjo najmanj 76,12% populacije, starejše od 15 let. Za priseljence je ta odstotek še višji, če se zdaj navežem še na spodnjo diskusijo.
Iz tega jaz zaključim, da je to okolje, kjer je neprilagojenost, primitivnost, nesprejemanje drugačnosti ( v to spada tako ksenofobija kot homofoibja ipd.) itd. bolj prisotna kot v okolju z višjo povprečno izobrazbo. Ker so to termini, ki gredo skupaj s pomanjkanjem širine. Zgolj to trdim. Ta razlaga dobro pojasni neprilagojenost dela priseljencev, odziva domačinov na to neprilagojenost, odzivov vseh skupaj na drugačno spolno usmerjenost itd.. |
AlCapone (26.7.2012 11:01)
Moj sosed je homoseksualec in živi skupaj s partnerjem. Problem? Nikakršen, pa so v bloku večinoma starejši oz penzionisti. Tudi med svojimi prijatelji imam par gejev, pa ni nikakršen problem se z njimi kazati v javnosti. Je pa res, da živim v Ljubljani, kjer je večina prebivalcev brez predsodkov do ljudi. Kolega je enkrat za foro šel v Mercator v tistih ogromnih plišastih copatih...skoraj nihče ni čudno gledal, so očitno vsega navajeni. Včasih še vidiš kakšno babico, ki strmi v črnca. |
smeška (26.7.2012 11:03)
ma rajš mam geja za soseda ko pa enga hinavskega soseda, ko sam gleda kje bi kej ušpilal, kje bi se kej bunu, kje kaka veja raste čez mejo vse drugo oz. kar se dogaja pr sosedih je bolj zanimivo, kot pa da bi pr svojim pragu pometu, tk da JA rajš mam za soseda enga pedra/lejzbiko (ponavadi so to čist OK ljudje) kot pa enga norga primitivnega hinavca/hinavko, kaj bota ona dva/dve delali za štirimi stenami me pa čist nič ne interesira, tk kot me sedaj ne kaj dela sosed s sosedo...dokler počnejo to diskretno...je vse OK, roko na srce da bi se pa moja soseda naga po vrtu lovila, al pa nevem še kaj sončla to je pa že stvar posameznikove kulture, pa mi nebi blo všeč al to počne hetero ali homo par.. |
Israel (26.7.2012 11:04)
@buddhaMonk -
Tujci, ki prebivajo v Sloveniji, imajo v povprečju nižjo izobrazbo kot državljani Slovenije. Izobrazbo tega prebivalstva znižujejo v povprečju predvsem tujci iz držav, nastalih na območju nekdanje Jugoslavije, ki so se v Slovenijo priselili v zadnjem desetletju in so se torej pretežno izobraževali zunaj Slovenije. Tujcev z državljanstvom teh držav je med vsemi tujci v Sloveniji, starimi 15 ali več let, kar 88 %. Skoraj polovica (44 %) teh oseb ima največ osnovnošolsko izobrazbo; samo 2,9 % teh oseb pa imajo višješolsko in visokošolsko izobrazbo. V primerjavi z državljani Slovenije pa je za te tujce najznačilnejša srednja poklicna izobrazba (37 %).
Moramo še definirati kaj so priseljenci? Kajti nekdo ki je rojen v sloveniji in ima Slovensko državljanstvo za mene ni priseljenec ampak domačin! Al se motim? Če torej ni domačin, kaj potem je?
In to da sem pokazal podatke potrjuje tezo obeh in podal sem ti to kar je manjkalo v tvojem postu. Torej piko na i!
Še en dokaz da nisem "zdrahar" ampak se trudim objektivno gledati na stvari in tako tudi diskutirati.
Če strneva moje in tvoje poste se strinjava, da je ksenofobičnost in nacionalističnost pogojena z stopnjo izobrazbe (so izjeme), ter da praviloma tisti z nižjo izobrazbo lažje posegajo po teh prepričanjih nestrpnosti do drugačnih in ksenofobiji, islamofobiji, romofobiji,....
In glede na podatke, ki sva jih dobila lahko napišem, da problem diskriminacije je in da obstaja povsod okoli nas. Sedaj se samo postavi vprašanje, kako se boriti proti temu?
In dejtvo je da bi 90% staršev ali babic in dedtok "popizdilo" v kolikor bi hčera pripeljala fanta bosanca na večerjo oziroma sin bosanko! Čeprav sta rojena tu in sta celo druga ali tretja generacija priseljencev. Povsem nasprotno bi bilo v kolikor bi pripaljala avstrijca oz. avstrijko. Na to sem opozarjal in poskušal opozarjati, da se ne sprenevedate oz. se ne sprenevedamo! |
Ančka (26.7.2012 11:12)
Melči, kaj pa druge briga, njuno spolno življenje? Ne biti tako omejeni!!!
Prosim, ne glej na druge, ker drugi ne živijo njegovega življenja, ne plačujejo mu položnic in tako dalje. Sprejmite ga, naj kupi parcelo in živi z vami, kot dober sosed.
Vso srečo, omejenim sosedom pa naj imajo um kot padala, odprte in se ne obremebjujejo z drugimi !!! |
Too... (26.7.2012 11:59)
smeška jz bi te mel za sosedo!!! ;)
Vprašanje bi pa bilo kolk fobistov bi pa raj melo mlade "lejzbike" za sosede. A to bi pa šlo "perverzneži"...
L.P. |
magnet (26.7.2012 12:16)
Jaz bi imel za soseda raje homoseksualca, lezbijko, narkomana kot pa muslimana. Javnomnenjsko raziskavo so pred leti opravili v Angliji in rezultati so isti. |
barbamama (26.7.2012 12:23)
"Jaz bi tudi prosila za vaše mnenje, ker vidim, da ste pomagali že marsikomu pri reševanju njegovih težav. Sem čistokrvna slovenka. Slovenščino dobro obvladam. Sem nezaposlena, ker nisem neka lahkomiselna emancipirana ženska in bom tako lahko lažje prispevala k dvigu rodnosti, da nas bo več.
Tako sva se odločila skupaj z mojim možem Janezom in bo tako samo on delal, obljubil pa je, da me ne bo pretepel več kot enkrat na dan.
Problem je, ker stanujem čisto blizu romskega naselja, v šolo sem hodila skupaj z južnjaki in muslimani, med študijem so moji prijatelji postajali homoseksualci ....
Ne vem, kako naj se zaščitim pred njimi?! Pa še vedno več jih je! Kako naj ukrepam?
Da ne bodo moji otroci, moj Franc, Jože, Alojz, Marija, Ana nekoč govorili, da njihova mama ni storila nič, da bi zaščitila naše gene, našo kri in našo zemljo.
Kaj naj storim?"
(Ptica trnovka) |
teptač (26.7.2012 12:28)
Israel, moj predlog je, da greš v tople kraje, kjer ni nobene vstaje......... Boš srečen, da si se znebil Velenja, mi p ker se bomo znebili nekoga, ki bi za vse "uboge" storil vse, sa ostale uboge pa nič, ker so po njegovem ksenofobični, ker ne sprejemajo drugačnosti..........
Po tvojem bi človek moral sprejeti odprtih rok tudi brezdelneže, barabine, lenuhe itd, kajti tudi ti so drugačni. Dugačni od koga? Od nekih drugih ljudi, ki "pašejo" v okolje. Čudno napisano, ampak tako je. Če ljudje ne bi želeli normalnega okolja z normalnimi ljudmi, ne bi sprejemali zakonov s katerimi se vse to regulira (pri nas sicer slabo, a se). Se pa z dopuščanjem nekih odstopanj in toleriranjem odstopanj od dogvorjenega, predpisanega li pričakovanega, zadeva izjalovi in pride do primerov kot so nestrpnost belcev do obarvanih, domačinov do tujcev itd.
Mene zmoti glasno nabijanje muzike v vozilu z odprtimi okni. Vsake muzike, ki mi jo nekdo vsiljuje. Ampak da sem jezen na Avsenika se zgodi enkrat na leto, na Šabana Šaulića pa dvakrat na dan. In kako naj sedaj rečem, da je "slovencelj" enak "jugosu".
Iz napisanega lahko presodite, da me tudi gej v moji bližini ne bo motil, če bo živel kot se šika. Redko kdaj vidim dva partnerja različnih spolov v zrelih letih, ki se spoštujeta, ljubita in razumeta, da se objemata na javnem mestu in poljubljata. To počneta stran od javnosti, a vseeno nezlagano. Geji (vsaj v tujini sem se imel priliko v to prepričati) se pa mečkajo v parkih, v javnih prevoznih sredstvih... Ne vsi, a vseeno bolj pogosto,tako, da dobiš občutek nekega brez potrebnega dokazovanja. Enako kot parada ponosa. Sam sem ponosen na to kaj in kdo sem, pa vseeno ne organiziram parad, da bi dal drugim vedeti kdo, kaj in kakšen sem. |
BuddhaMonk (26.7.2012 12:50)
@israel:
"Še en dokaz da nisem "zdrahar" ampak se trudim objektivno gledati na stvari in tako tudi diskutirati."
Vsekakor in to pozdravljam.
2. generacija priseljencev ima dostikrat podobne težave kot njihovi starši, ker pri njihovem razvoju igra vlogo socialno okolje, ki ga ti starši tvorijo. Sicer pa tukaj rojeni niso priseljenci, jasno.
Mislim, da ne bi ravno 90% staršev popizdilo. Da je odstotek bistveno manjši. Vsaj po mojih izkušnjah sodeč. Verjetn je na tiho odstotek večji, ampak da bi pa to pokazali, pa po moje govorimo bolj o 20%. Ampak to itak oba samo ugibama. Za tiste, ki bi, pa po moje pojasni to razlaga o izobrazbi. Ekonomski priseljenci se (tudi) zaradi pomanjkanja izobrazbe niso v zadostni meri prilagodili, domačini pa to (tudi zaradi pomanjkanja izobrazbe) sedaj napačno povezujejo z nacionalnostjo, namesto z izobraženostjo. Z leti so se tovrstne stereotipne predstave o Bosancih zelo zakoreninile. In s tem veliki večini delamo krivico, ker je nacionalna osnova povsem zgrešena.
Boriš se pa proti temu lahko le s potrpežljivim razlaganjem, da se ljudi ne ocenjuje po barvi, veri, nacionalnosti, spolni usmerjenosti in drugih podobnih atributih. |
BuddhaMonk (26.7.2012 12:56)
@teptač:
Ti si pa čist pomešal par zadev.
1) Ko se govori o drugačnosti, se s tem ne misli na brezdelneže, barabine, lenuhe.:D
2) Da bi se geji kaj bolj mečkali v javnosti hetero parov, prvič slišim. Se ne spomnem, da bi kadarkoli kjerkoli v Sloveniji (govorimo o našem okolju) videl kakšen gej ali lezbični par v parku na klopci, ko se mečka, pa ne pravim, da jih ni. Tako da se mi sanja ne, v katere parke ti zahajaš, da je to bolj pogosto.:D
3)Če se boš, bog ne daj, nekoč kot heteroseksualen človek znašel med zatirano manjšino zgolj zaradi tvoje spolne usmerjenosti in boš želel imeti Parado ponosa, da zatiralcem pokažeš, da si ponosen na to, kar si in da bi si izboril svoj prostor pod soncem, boš imel mojo podporo. Zdaj je pa nimaš, ker evidentno ne razumeš, zakaj oglašujejo svoj ponos. |
Peekovit (26.7.2012 13:10)
@teptač: Doklre so tvoje pravice teptane se boš bolj trudil da izpostaviš krivice ki se ti dogajajo. Heteroseksualni pari se ne borijo proti ničemur. Ker se jim ni treba.
Javno izražanje afekcije med dvema človekoma ni noben tabu, pa je čisto vseeno kakšnega spola so.
Včasih so iste neumnosti govorili za pare mešanih narodnosti in ras.
Ljudjem primanjkuje izobrazba in toleranca.
Pa morda še selektivna reprodukcija. |
eurocrem (26.7.2012 13:16)
Čim dle od Velenja sej ti je hiter jasno,ko si malo preberes! |
teptač (26.7.2012 13:39)
BuddhaMonk, morda me nisi razumel. Na prišleka ne gledam drugače zato, ker je prišlek ampak zaradi tega, ker se tako obnaša drugače in ima neke druge "čudne norme" in to enako velja za barabine.
Za obnašanje gejev sem napisal, da sem to doživel v tujini.
Da bom spremenil svojo spolno usmerjenost je pa malo verjetno, a vendar nikoli se ne ve.
Mešani pari in rase? Ha, o tem bi se dalo govoriti. Spomnite se dve desetletji nazaj. Ljubeče urejene družine so razpadale zaradi političnih, verskih in etničnih razhajanj.
V naravi je je milijon primerov, ki nas učijo, da vsak z vsakim ne more vštric. |
Peekovit (26.7.2012 13:54)
V naravi obstaja tudi homoseksualnost. |
Rozamunda (26.7.2012 19:15)
teptač - podpis! |
Peekovit (26.7.2012 19:29)
Niste čist diht. Praskajte se po svojih tazadnjih. |
Estrela (26.7.2012 20:28)
Nevem no, meni se pa vseeno zdi, da smo mlajše generacije vseeno bolj strpne do drugače usmerjenih ljudi, čeprav imam tudi sama sorodnika, ki je gej in je prav tako zaradi nesprejemanja okolice odšel v tujino in se še do zdaj ni vrnil.. Ampak se z njim redno slišimo, družina ga sprejema takšen kot je.. Bili smo tudi že pri njem v ZDA..
Ampak problem je pa še vedno v starejših krajanih, ki vedo zakaj je odšel in imajo še vedno "dolge jezike" čeprav jim nikoli ni naredil nič hudega, kvečjemu je bil vedno prijazen, in tako kot je že nekdo rekel, takšnega prijatelja si želi vsak, ne samo ženske, tudi moški!..
Evo, pa ga spet pogrešam, šibam na skype ;)
p.s. nikoli ne bodite nesramni do drugače usmerjenih, ker ne veste kaj bodo tvoji otroci, vnuki, nečaki,..
Pa lep pozdrav
E |
encijan (26.7.2012 21:52)
Estrela, spadam med starejšo generacijo, saj imam odrasle otroke, pa vendarle zmorem strpnost do drugače usmerjenih, drugačnih ipd.. Prav tako je v mojem širšem družinskem in prijateljskem krogu.
Ne vem, kakšna je sicer tovrstna statistika, a veliko bolj je to odvisno od človeka, ne glede na leta, vsaj po mojem. Lahko da se motim, to je zgolj moje opažanje. |
Peekovit (26.7.2012 22:50)
@encijan: Imaš prav. Morda je statistika malo bolj nagnjena v smer da starejše generacije manj odobravajo tovrstne pojave, ampak ne bistveno. Ksenofobija ne pozna meja |
motofrik (26.7.2012 23:28)
Jaz pa pozitivno gledam na pedre: bo več žensk ostalo za nas. Če se lahko malo pošalim. Ziher se ne bosta dol dajala na trati pred hišo, saj se mi tudi ne. Držanje za roke sta verjetno že prerasla. Kje je problem, če kupita parcelo in zgradita hišo? |
Peekovit (27.7.2012 0:39)
V glavah ksenofobov |
partizan (27.7.2012 6:00)
@peekovit: najbrz si mislil homofobov (xenos=tuj). a v njihovih glavah ni nic, torej vakuum - in kjer ni nicesar, tudi problema ni :) vsi razni -fobi pa so itak najvecja kazen sami sebi, bojijo se vsega po vrsti, najbolj pa sami sebe... :) |
motofrik (27.7.2012 8:12)
@Peekovit -človek je pač takšno bitje, da se že v osnovi boji nepoznanega, tujega. Eden bolj, drugi manj. Smo pa po malem vsi ksenofobi, homofobi.. tudi jaz in ti, vsi. |
Katalena (27.7.2012 8:20)
Israel!!!!!! Ne bi mogel lepše napisati ... POPOLNOMA se strinjam s teboj! |
janoš (27.7.2012 9:27)
Ali bi jim segli v roko?Jaz ne,ker se mi bi gabilo. |
Rozamunda (27.7.2012 10:01)
janoš, sploh se ne zavedaš v koliko ogabnih rok sežeš, pa niso geji! |
janoš (27.7.2012 10:09)
Ja samo ne veš kaj so delali, pri gejih pa veš da mešajo d...,naj ga samo meni se gabijo! |
Peekovit (27.7.2012 10:36)
@partizan: Nisem mislil tako speciifično, ker menim da je homofobija samo ena od manifestacij ksenofobega uma (kolikor ga pač je). Dokler niso militantni in glasni je tako ali tako ok, naj živi s svojim sovraštvom če hoče.
@motofrik: se ne strinjam čisto, poleg tega je distinkcija "eden bolj eden manj" blazno pomembna ker lahko pomeni razliko med "Miha Blažič že 2x pretepen po paradi ljubezni" ali pa "o fuj parada ljubezni je grem na podeželje na sprehod"
@janoš: Hhehe? To pa je argument. "Ne veš kaj so delali pri njih pa veš zagotovo."
Sploh ne vem kako bi se lotil tvojega komentarja zato se ga ne bom. |
motofrik (27.7.2012 11:29)
@Peekovit : največ nas je takšnih, ki nas ne motijo, dokler ne razglašajo samo svojega in edinega prav. Jaz imam, recimo zelo rad čokoladni sladoled, pa ne bom skakal naokoli s transparentom ""srečen sem, da jem čokoladni sladoled"". Ko si že omenil Blažića. Saj pravim in trdim, da so takrat sami izzvali napade. Vedo, da zadeva ni zrela (oziroma, čas ni pravi) za tisto paradiranje. Priznam pa, da sem po ogledu filma Parada, začel malo drugače gledati na njih. |
Peekovit (27.7.2012 11:30)
Čas ni nikoli pravi. Čas nastane pravi zaradi takšnih izgredov. Misliš da so črnci sami od sebe dobili pravice? |
motofrik (27.7.2012 11:46)
Ja, ne vem.. boste že morali ubrati drugo pot, parade glih niso najboljša. Mene sicer ne motijo, če bi mi pa pred nosom paradirali, bi me pa. Lej, kakšne pravice pa hočete -so vam kršene? V trgovine lahko normalno hodite, jaz z rolerji ne smem. Torej so meni kršene... če se lahko pošalim. Ne, resno, nobene diskriminacije ni, dokler sami ne dvigujejo grebenov. Poznam kar nekaj istospolno usmerjenih, ki lepo živijo, diskretno, nobenega ne motijo. Oziroma, ljudje sploh ne vedo, da niso ""normalno"" usmerjeni. |
janoš (27.7.2012 12:26)
Po moje jim en kliker ne dela pravilno zato ga tiščijo v moškega namesto v žensko,to je samo moje mnenje,če jim paše pač naj to delajo pa vseeno to ni normalno. |
Peekovit (27.7.2012 12:30)
Čakaj malo, če me moti ksenofobija in nepravičnost pri določeni demonizirani skupini ljudi že avtomatsko spadam k tej skupini ali kako?
Moti me tudi rasizem - mi boš kožo pobarval?
Ti ljudje lahko normalno živijo ravno zaradi tega ker je na drugi strani kar ene par drugih ki izpostavljajo diskriminacijo.
Tako ali tako je pa vedno isto - ljudi moti parada ki predstavlja nekaj kar jim je tuje. Hipotetično: Mene moti parada branjevk v velenju vsak vikend. Motijo me polnočnice. Motijo me politična zborovanja. Motijo me ljudje ki ekshibicionistično izpostavljajo svojo religijo na vsakem koraku.
Redkokdaj (nikoli) vidiš da bi pretepli kakšnega politika v predpolitičnih bojih, ali kristjana na polnočnicah, ali branjevko ker paradira po centru. Ali jehovo pričo ki paradira od vrat do vrat. Pa ti ljudje paradirajo kar tako za šalo - nihče jim ne krši nobene pravice.
Rekel sem hipotetično; ker me v resnici ne moti niti malo nič od naštetega. Po resnici povedano mi je popolnoma vseeno kaj kdo počne, dokler se lahko umaknem v hišo in zaprem okna ter zavese, si dam slušalke na glavo in ignoriram človeško neumnost kakorkoli se že manifestira tisti lep sončen dan. |
Peekovit (27.7.2012 12:31)
janoš: Kaj pa je normalno? |
partizan (27.7.2012 13:01)
@janos: pojma nimas, koliko gejev in lezbijk vsak dan poskrbi zate. ti natocijo gorivo, ti postrezejo v trgovini, te postrezejo s kavo, ti izdajo potni list, te peljejo z letalom. ne mores vedeti, ce ni gej tvoj osebni zdravnik, gasilec, ki te bo vlekel ven iz zmeckanega avtomobila, ko bos imel prometno nesreco, kirurg, ki ti bo poizkusal resiti smrdljivo zivljenje in pogrebec, ki te bo na koncu zakopal. ce bi vedeli, kdo si in kako razmisljas - kaj bi bilo, ce bi se tudi ti njim gabil? gasilec bi se zelo obiral, kar bi pocel - ker se mu gabis. kirurg bi kar malo sekljal tja v tri dni - ker se mu gabis. in tudi pogrebec bi te, namesto v jamo, fliknil kar v kanal - ker se mu gabis. |
janoš (27.7.2012 13:07)
Partizan če jh imaš tako rad si jih pelji domov jaz sem povedal samo svoje prepričanje in upam da imam pravico da razmišljam tako kot razmišljam! |
partizan (27.7.2012 13:12)
@lej ga janosa: a ce povem SVOJE misljenje, sem pa, podobno kot Peekovit, kar kandidat za posvojitev? :) hehe, da ti povem, kar ti gre, z besedami, ki si jih ze navajen: blagor ubogim na duhu, kajti vase je bozje kraljestvo...
(s tem zakljucujem diskusijo s tabo.) (mogoce se mi pa gabis.) :) |
BuddhaMonk (27.7.2012 13:32)
@motofrik:
"ej, kakšne pravice pa hočete -so vam kršene?"
Vem da si sodeloval v razpravah, ko je bilo govora o družinskem zakoniku. Zato zdaj ne razumem, kateri del ti ni jasen?
Parade so pa najboljša pot. Miroljubna in opazna. Če pa pri nekaterih vzbudijo negativne občutke, ker se istospolne osebe pred očmi za rokce držijo al pa kakega lubčka dajo (nismo v San Franciscu, kjer je parada razvrat) in to presega okvire 4 sten, pa je problem v teh ljudeh, ne v tistih, ki paradirajo. |
Rozamunda (27.7.2012 15:52)
Debata je odprta kako bodo sosednje reagirali, če si bosta dva geja postavila hišo v njihovi bližini.
Nekateri ste spet zajadrali v detajle, parada ponosa pa temu podobno.
Sosedski odnosi so odvisni od vseh, ki so si sosedi, ne glede na karkoli.
Sem imela soseda geja, kar sem izvedela, šele po njegovi smrti. Mi je rekla soseda (nekatere pač vse vedo), pa ste ja vidli, da so k njemu hodli sam dedi.
Madonca, k men hodjo pa same babe, a sem jaz tud lezbijka, pa moj dec očitno tudi! |
janoš (27.7.2012 18:17)
Partizan ko sem bil star 13 let me v avto zvabil starejši moški,me otipaval,moral sem ga zadovoljevati z roko ker sem se ga bal,če bi imel pištolo ga bi brez premisleka ubil,zato jih sovražim,pa naj se tebi gabim,saj vem da sem normalen! |
crna mala (27.7.2012 20:35)
Jaz pa mislim da večina tukaj po tihem upa, da ta sosed nebomo ravno sami. |
crna mala (27.7.2012 20:35)
nebodo* |
melči (27.7.2012 22:52)
Janoš hudo mi je in obžalujem, da si moral to doživeti v rani mladosti. Upam, da so ta izrodek ustrezno kaznovali. Moram ti razložiti, da to ni bil povprečni gej ampak navaden pokvarjen pedofil. Geje privlačijo drugi odrasli moški in ne otroci. |
motofrik (27.7.2012 22:52)
@BuddhaMonk: tu se pogovarjamo o točno določenem človeki, ki bi se rad vrnil. Družinski zakonik je poglavje zase.
@janoš: jaz sem v vojski videl, kako ga je (ne bom pisal imen) en zabil drugemu pod tušem. Sovražim jih sicer ne, mi pa niso všeč. Da me en diskusant ne okarakterizira za homofoba. |
Peekovit (27.7.2012 22:55)
@janoš: Žal mi je za tvojo izkušnjo, ampak kriviti *homoseksualce* zaradi zlorabe s strani PEDOFILA je bolezensko. Pojdi k psihiatru in se pozdravi, ker si v obsedenem stanju in se brez veze mučiš. Obstajajo pedofili ki imajo raje dečke in tisti ki imajo raje deklice.
Obstajajo heteroseksualci ki so pedofili. Posilstvo in pedofilija sta dva pojma k s homoseksualnostjo nimata veze.
Res mi je žal za tvojo izkušnjo, ampak tisti moški je verjetno imel sam probleme in ni niti homoseksualec. |
Peekovit (27.7.2012 22:56)
@melči točno to.
@motofrik: vojska je zgodba zase, posilstvo je zgodba zase. Tak človek bi ga prav tako "zabil" ženski. A ti gredo zaradi posiljevalcev na živce vsi heteroseksualci morda? |
motofrik (27.7.2012 23:38)
Umikam se iz te teme, ker se je začelo prerekanje za in proti. Začetno vprašanje je pa bilo, o povratku enega homo usmerjenega. |
Peekovit (27.7.2012 23:48)
Umikaš se ker te ne moti da se za rokce držijo heteroseksualci čeprav so ravno tako posiljevalci in psihopati.
Spolna usmerjenost ne definira človeka.
Zdaj imam pa tudi jaz dost, ura je 23:50, človeške neumnosti zadosti za en dan. |
povhlja (28.7.2012 12:43)
Velenjčani so kompleksna druščina. Ne moremo sklepati zgolj po stopnji izobrazbe, niti dejstvo, da je mlajša generacija tudi zaradi mešanega prebivalstva že precej strpna, nam ne pomaga. Gledamo televizijo, beremo, kak mulc celo pride na ta pravo fakulteto in pridobi širino razmišljanja, pa je vse skupaj še vseeno premalo. Namreč da bi prišleku lahko zagotovili, da se ne bo našel niti en neandertalec, ki ne loči med pedofilom in homoseksualcem, niti en zblojen sosed, ki se bo zaradi soseda geja čutil skrajno ogroženega (bog ve zakaj!?), niti ena klerikalka, ki bo sinu prepovedala na sosedovo trato, niti en občinarka, ki se bo v vrsti v trgovini demonstrativno umaknila sumljivemu gospodu.
In tale en neandertalec lahko vpije in zagreni življenje sosedu ne glede na povprečno (teoretično) strpnost Velenjčanov. :(
Pa še oseben komentar: želim si, da se tale par priseli v Velenje. Če gre za relativno brihtnega moža, ki je v življenju nekaj dal čez (mislim, da je tudi priznanje homoseksualnosti kar korajžna izkušnja), vem, da bo pustil pečat in mičkeno shodil stezo tudi kakšnemu drugemu "drugačnemu". |
janoš (28.7.2012 13:26)
Torej si samo ti človek vsi drugi so nenormalni,zablojeni neandertalci ki ne ločijo med buzijem in pedofilom,če to leti na mene potem ti povem da mi je ta po tvoje pedofil rekel da ima rad moške ne žensk,ta par si lahko pelješ tudi domov.mene ne moti dokler se brigajo za sebe in se ne vsiljujejo drugim! |
BuddhaMonk (28.7.2012 14:53)
@motofrik:
ti si se spraseval o pravicah, ki so Jim krsene, jaz sem zgolj pojasnil, da je v okviru debat o druzinskem zakoniku bilo vse pojasnjeno. glede oznake homofob pa je tako. Po definiciji ta oznacuje neutemelieno averzijo do homoseksualnosti. razmislek ali nekdo, ki pravi, da sovrazi jih ne, miso mu pa vsec, izpolnjuje kriterij, pa prepuscam tebi. Nic slabga nocem. Mogoce se pa kdo otrese stereotipov. |
motofrik (28.7.2012 15:03)
No, bom pa direktno napisal (še tokrat, potem pa res ne več): ti tipi me ne motijo, dokler lepo normalno živijo svoje življenje. Da ne vpijejo, da so vsi eni hepi, ker so topli in ne opletajo z nekimi transparenti mavričnih barv. Takrat začnem malo postrani gledati na njih, kaj jim je. Če pa začnejo nekaj paradirati in skovikati...potem so pa že moteči. Ne vem, kdo se je že takrat v temi o zakoniku oglasil, da mi (bajkerji) se pa zbiramo na srečanjih in paradiramo. Naj ga potolažim -se vozim lepo sam, za tiste zbore mi ni. Ne rabim črede, da bi bil zadovoljen. V glavnem, naj se priselita, mene ne moti. |
BuddhaMonk (30.7.2012 15:24)
Enostavno ne skopčaš, v čem je smisel parade. Delaš primerjave z biker zbori. A oni se zbirajo, da na diskriminacijo opozarjajo al za zabavo? |
janoš (30.7.2012 18:16)
Smisel parade je da se abnormalni prikazujejo kot normalni-kura kure ne j... ,bik bika tudi ne,samo človek je ponosen ko meša drek!!! |
motofrik (30.7.2012 23:49)
Biker zbore sem nalašč omenil, ker si z njimi primerjal parado v temi o družinskem zakoniku...
Sicer pa... je janoš lepo napisal. Če bi bili normalni, ne bi rabili parade, da bi kdovekomu dokazovali, da so normalni. Naj se pikajo za svojimi zidovi in ne bodo nikogar motili. Če pa opletajo s transparenti pa še tako tolerantnemu zavre kri... Po moje. |
|
|
Cenik oglaševanja
|
Vaša reklama samo 1 EUR na dan
