velenje postaja nova šiptarija (Neznan 22.7.2012 18:37)
Kopirano iz mona:
Kamorkoli se obrneš slišiš, vidiš šiptarje. Na otroškem igrišču recimo, zadekane matere pripeljejo s seboj četice otrok 4 -5 jih raca za njimi enega imajo še v vozičku, pa po vsej verjetnosti je naslednji že na poti. Celo vzgojiteljice so se morale izobraževati v njihovem jeziku. Kam smo prišli.
V naš blok se je v prazno neprofitno stanovanje trisobno, pred kratkim vselila šiptarska družina. Zaenkrat samo z enim otrokom, čez leto ali dve jih bo v stanovanju najverjetneje že pet. Govorijo šiptarsko, ne znajo niti pozdraviti v našem jeziku.
Mislim kam smo prišli. Slovencem MO Velenje deli mišje luknje, tem priseljencem pa največja stanovanja, ki jih imajo na razpolago. Pa to še ni vse, kakšen avtomobil vozijo, vreden preko 20 k.
Halo, kje so sploh zaposleni. Žena je brezposelna, mož nekje dela, kje pa, ni nobenemu jasno.
Zgleda da vladajoča garnitura v Velenju znova skrbno načrtuje, kako priti do volilnih glasov na naslednjih volitvah. Mafija ena! | |
kiinez  (22.7.2012 18:51)
mislim da albanci ne predstavljajo tako velik problem kot nekateri drugi narodi.. predvsem pa narodnost ne predstavlja problema ampak določeni posamezniki, zaradi njih pa vse mečemo v isti koš...
se moraš pa nekaj zavedat: koliko on porabi denarja na mesec za bedarije (pijače, čipsi, kino, pivo, sladkarije, internet, mobitel in še in še) koliko pa ti?
vidiš zakaj lahko imajo eni več kot ti kljub temu da zgledajo revni... |
teptač (22.7.2012 19:37)
Krivi smo sami. Dela, ki jih opravljajo oni ne želi za takšno ceno oopravljati nihče. Pred dnevi sem poslušal predstavnika sindikata gradbincev v Nemčiji, ki je dejal, da delavci iz tujine ne SMEJO zaslužiti manj od domačinov, ker v nasprotnem predstavljajo nelojalno konkurenco. Pri nas pa šiptarček dela za enak denar kot domačin, polovico mu ga vzame "boss" in on je napol revež. Je pa ta nacija znana po grupiranju. Marsikomu je to moteče, ko bulijo vate sredi mesta in žlobudrajo svoj jezik. Niso krivi oni, ampak mi in naša oblast, ki nad tem prilivom delovne sile nima nadzora. V Švici enostavno prepovejo izdajo delovnih viz, ko število prišlekov presega določeno število, ki ga določa njihov zakon. Mi pa se bojimo kaj bo rekla Evropa. |
motofrik (22.7.2012 19:58)
Nekaj bo treba ukreniti, sicer bo Velenje (počasi pa cela Slovenija) šipterland. Predvsem kontrola pri izdajanju delovnih viz. To, da pa Slovenci ne bi delali njihovega dela, pa ne drži povsem. Finta je v tem, da šiptarje držijo za jajca s tem, ko so tu na črno in jim posledično manj plačajo. Po moje. |
porka motorka (22.7.2012 20:07)
Osebno mislim, da je slovenska politika priseljevanja neodgovorna, da ne recem se cesa hujsega. Ravno tako smo popolnoma neprijazna drzava mladim druzinam. In neprijazna drzava malemu slovenskemu cloveku. Se nekaj let, pa nas bo Slovencev samo se za vzorec.
Naj spokajo v svojo siptarijo. |
janoš (22.7.2012 20:45)
Ja zadnji čas da ustavijo to priseljevanje če ne bodo čez nekaj let problemi kot z izbrisanimi,naj gradijo svojo Kosova republik! |
oldy  (22.7.2012 20:59)
ma saj slovenci v velenju smo vajeni vsega priseljevanja v velenje ...nas ne moti več tolk ..moti zdaj glih tiste ki so se preselili v velenje pred 91 ... |
goldcrom (22.7.2012 21:23)
šiptarje potrebujemo zaradi natalitete, edino tako lahko povečamo število slovencev. |
čuš (22.7.2012 21:35)
ja, ja, slovenski politiki so že v 6. stoletju odpovedali.
takrat bi lahko zaprli slovenijo pred slovenci. |
motofrik (22.7.2012 21:46)
General Maister ga je svoje dni malo usral. Moral bi na južno, ne severno mejo... |
melči  (22.7.2012 22:51)
Tudi meni je žal, da Slovenci počasi ampak zanesljivo izumiramo. Krivi smo si sami. Po forumih in v družbi vsi povprek kritiziramo, jamramo in pljuvamo drug po drugem in čez vlado, stori pa nihče nič. Očitno nam tako stanje kot je čisto ustreza, saj bi sicer šli na ulice in ustavili vso državo. Še tlačani so se znali bolje organizirat v puntih, kot pa smo se sposobni sodobni slovenceljni. Torej naj pač ostanejo stvari take kot so in ne zapravljajte časa s pisanjem nacionalističnih for na diskusije. Rajši seksajte in delajte otroke, če ste v teh časih toliko hrabri. Tudi mi Slovenčki bi lahko mirno imeli pet ali celo več otrok, če bi ne bili tako požrešni. Niti sanja se vam ne, kako skromno živijo te albanske družine. Oglejte si te otroke. Večina jih je bledičnih in šibkih. O kaki kvaliteti življenja tu ni govora. Nimajo tone igrač in oblačilc Hello kitty. Sadje in zelenjava pa meso... to je pri njih redko na mizi. Živijo od makaronov, krompirja in jogurta pred iztekom roka. Še to: če bi v Velenju podrli vse hiše, ki so jih ali jih še bodo gradili Šiptarji, bi bolj malo stavb ostalo v našem mestu. Razmislite o tem. |
Slovenec slovenski (23.7.2012 5:56)
Melči, v prvem delu (tam, do seksanja ) se popolnoma strinjam s tabo, potem pa ne več. Ne gre za požrešnost nas Slovencev temveč za pametno presojo, koliko otrok lahko "gor spravmo", takih, da bodo lahko v bodočem življenju eksistirali in funkcionirali kot produktivni in koristni državljani. Ti ljudje pa o tem ne razmišljajo. Samo "žgejo" na polno. Tudi ne mislijo o tem, kako bodo ti podhranjeni in slabotni otroci živeli samostojno življenje. Marsikdo ga ne bo, in spet bodo padli na breme socijale, države...torej, na naše breme. Sicer pa, v Velenju niso gradili samo šiptarji. |
motofrik (23.7.2012 8:30)
Kriv je sistem, ki to dovoljuje. Za vsakega froca dobijo doklade, socialno... veš da se žgejo, kot zajci. Pride eden za zidarja, čez mesec dni baba s frocom ali dvema, potem pa štanca dela na polno. |
svorc55 (23.7.2012 8:40)
Melči, razmisli kaj pišeš. Saj niso zidali zastonj. |
miharbi (23.7.2012 8:46)
oldy-"glih"je popacenka. |
BuddhaMonk (23.7.2012 9:16)
"Kriv je sistem, ki to dovoljuje. Za vsakega froca dobijo doklade, socialno... veš da se žgejo, kot zajci."
Isti izgovor se uporablja pri ciganih. Ampak zakaj se potem Slovenci ne žgemo kot zajci?????????????????????????????
Glavni razlog za ekonomske priseljence smo mi sami. Družba znanja, mi ne bomo fizičnih del opravljali. |
barbamama (23.7.2012 9:31)
Res zanimiva debata ... kot da bi prenašali ideje iz ideološko obarvanih ameriških medijev.
Ti ljudje niso živali, niti delovna sila - ti ljudje so najprej ljudje, s svojimi kulturnimi predispozicijami, tradicijo in navadami - to prenesite svojim vrlim naročnikom takih ideološko obarvanih in tendecioznih tem za pranje možganov.
Long live democrac(z)y |
motofrik (23.7.2012 10:28)
BuddhaMonk... najprej je treba omejiti/zajeziti dotok tuje delovne sile -zminimalizirati. Potem pa odvzeti socialne podpore, tistim, ki so samo na zizi zavoda. Ko enkrat zavrneš ponujeno delo, konec s socialno. |
ščavo333 (23.7.2012 10:36)
Dvojna merila. Zdaj vam grejo pa šiptarji v nos. Na kebabu ste prvi v vrsti 3 x na teden, v Mladosti vsak vikend lomite po Burek 2000, na sladoled v center 4 x na teden. Ko vam škarpo zidajo, pa kopalnico prenavljajo so OK. Ko vam dajejo za jest so OK. Ko pa pridejo na otroško igrišče in se sprehajajo po centru ter vozijo dobre avte pa ne veljajo več. Folk vi ste mal čez les.
Če favšija bi gorela ti bila bi v ognju cela!! |
BuddhaMonk (23.7.2012 10:50)
@motofrik:
Nisem čist ziher, da se mi danes da.:D
Glej, trdil si, da se žgejo kot zajci, ker od države potem vlečejo denar. Če je tako na izi, zakaj tega ne počnemo vsi? Ker ni tako na izi kot si razložil. Posploševanje. Z Albanci imamo kulturne razlike in ena je ta, da imajo oni množičnejše družine ter da jim družina več pomeni kot nam. Da jih je vedno več tukaj, pa je posledica razcveta gradbeništva v preteklih 10ih letih. Ampak tu se ne da nobenemu nič očitat, sami smo krivi. Poleg tega smo mi prva bivša jugo država v EU in znotraj Schengena in jim je tudi odskočna deska za Evropo. Saj je bilo predlani v medijih, da so nam omejili število izdanih dovoljenj za delo, ker da so naši uradniki preprodajali ta Kosovskim Albancem, če se prav spomnem. Povsem druga stvar pa je neznanje slovenščine. Zavračam vsakršno opcijo, da bi se kdorkoli pri nas moral učit albansko ali katerkoli tuj jezik, da bo v vsakdanjem življenju lahko funkcioniral. Tujci se morajo učit slovensko. Če bomo sprejemali takšne pogoje, bomo pa res hlapci v lastni državi. V pogojih 10% brezposelnosti pa je uvoz delovne sile sila vprašljiv. Ne zaradi nacionalnih ipd. razlogov, ampak ekonomskih. |
goldcrom (23.7.2012 10:53)
Velenje niso zgradili šiptarji, ampak priseljenci, ki so prihajali v velenje, tudi slovenci, ki so se preselili iz drugih krajev. število šiptarjev se je povečalo od priznanja Kosova naprej. Šiptarji niso tako dobri delavci kot jih hvalite, delal sem z njimi.
En Bosanski delavec za 3 šiptarje. brez zamere do njih ampak tako je. |
motofrik (23.7.2012 11:11)
Tu ti pa moram potrditi, BuddhaMonk -znanje slovenščine za njih bi moral biti prvi pogoj, če hočejo bivati tu. Zakaj se tudi mi ne žgemo kot zajci? iz preprostega razloga, ker pomislimo na jutri, ne samo na danes. Res ni tako enostavno.
ščavo333 -mene na bureku in kebabu ziher ne boš videl. Kdor pa hoče, pa naj. Saj ga plača. Kopalnice prenavljajo in škarpe zidajo. A zastonj? -potem pa naj še k meni pridejo. Meni so delali fasado. Pošteno plačal, pa izvedel, da sploh niso zdravstveno zavarovani. Tu je pa treba na prste stopiti njihovim šefom -poberejo vso smetano, njim pa malo nekaj plačajo. Saj sem že zgoraj zapisal, da jih s tem držijo za jajca.
goldcrom -ja, bosanci so gradili Velenje, večinoma. Šipci so bolj cukerpekarji, kebabarji in švercerji z zelenjavo. |
astrid74 (23.7.2012 11:52)
BuddhaMonk, 100% se strinjam s tabo! |
potonika (23.7.2012 12:24)
To kar berem je grozljivo!!Strinjam se samo v enem in to je, da bi se morali naučiti slovenščine.Tako kakor v drugih državahEU. Pazite,da se ne bo nam zgodilo tisto znano reklo z mečem.......,bodimo strpni in tolerantni do drugače govorečih, na nji priseljencih , tujcih je pa ,da se potrudijo in poizkušajo osvojit slovenski jezik. |
barbamama (23.7.2012 12:34)
But there is no problem speaking with english people :) |
motofrik (23.7.2012 13:20)
barbamama, delno imaš prav. Ampak tu gre za turiste, poslovne partnerje. Šipci pa bi kar po svoje čivšali, čeprav živijo tu. V tem je razlika. |
barbamama (23.7.2012 13:38)
motofrik, če nekaj zahtevamo od drugih, moramo najprej sami dobro obvladati. Ni dovolj, da samo nekaj hočemo. Slovenščino je potrebno spraviti v prakso. Pomesti moramo najprej pred svojim pragom.
Kaj ni primarni pomen jezika funkcionalnost?
Če pa ga uporabljate samo kot simbol nečesa, je to začetek neke ideologije ...
Še vedno pa tudi trdim, kot sem že enkrat zapisala, da je za izginjanje slovenščine krivo najbolj to, da v gospodarstvu zaradi vedno večjega števila tujih strokovnjakov vsa komunikacija poteka v tujem jeziku in pomanjkanje strokovne literature v slovenščini na fakultetah.
Če slovenski jezik ne bo več sledil dovolj hitro razvoju na vseh področjih z novimi izrazi, potem bo izginila slovenščina tudi iz pogovora in bo slovenska beseda ostala zapisana na koncu res samo še v pesmih in romanih. |
Kengurut (23.7.2012 13:49)
Jaz sem za to, da vsi pričnemo govoriti angleško. Cel svet. Pa mir in konec problemov. |
Lin77 (23.7.2012 14:03)
I"m not a tourist and I speak English around Velenje. Malo heca :)
Sem se včasih sekirala, da govorim angleščino po Sloveniji, ker vem kakšni so ljudi tukaj.
80% časa govorim slovensko vendar, ko pride do družino še vedno govorim angleško.
Moja otroka tudi lepo razumeta angleški jezik, ker njihova babica se je odločila, da bo samo angleško govorila z njima. In ne boste verjeli, da tudi to me je včasih sram, ker sem videla kako ljudi bulijo BUT I DON"T CARE ANYMORE!, ker jaz govorim z "vsem" okoli sebe "razen" družino slovensko in če je njihova babica odločila, da bo angleško z vnučkom govorila pa naj.
Sem par dni nazaj sem govorila kako ima Avstralija toliko različnih narod, ki bivajo njej vendar vsi se potrudijo govoriti angleško, ker tam boš težko dobil nekoga, ki se bo z vami govoril po tuji jezik npr. (trgovini, banki.... itd)
Ima eno žensko v sosednem bloku. Zelo prijazna vendar z menoj govori po njihovi in na žalost jaz mogoče 25% razumem kaj govori in to je tisto, ki bi se moralo spreminit, da s tujim človekom v Sloveniji se boš potrudil govorit slovensko in ni važno, če slabo govoriš samo potrudi se, ker vsi ne razumemo bosansko, hrvaško, albansko itd...
Imejmo se radi! |
Lin77 (23.7.2012 14:37)
Samo še to....
Če bi slovenec tudi znal kakšno pohvalo dati nekomu, ki se trudi pri slovenskem jeziku, ne bi škodovalo.
Kolikokrat mi je nekdo napisal tu gor " nauči se slovensko! "
Ko pa slovenec hvali kako zna tuje jezik in odpri usta! o joj! kakšna sramota, da se nekdo tako hvalil, ker usta ti kar na tla pada, ker ne veš ali je to isti človek pred tabo, ki se je tako hvalo?!?
Vendar tudi moram pohvalit koliko slovencev znajo lepo govorit tuji jezik, da so res lahko tujci veseli, ko pridejo v našo državo.
Lep dan vsem :) |
Rozamunda (23.7.2012 19:15)
Lin - praviš, da so ljudje bulili v tebe, ko si govorila angleško. Ja, na jugoslovanščino smo se že tako navadili, da nas kakšen drug jezik - razen albanščine, resnično preseneti.
Lepo in pohvalno, da tvoji otroci govorijo angl., - slovensko tudi znajo? |
Lin77 (23.7.2012 20:04)
Seveda znajo slovensko. Jaz govorim slovensko z njima. Hodita tudi v vrtec, da brez skrbi, da več kot dovolj slovenščino slišajo vsak dan. Saj sta komaj 2 in 4 let, da govorita samo slovensko vendar tudi razumeta angleško :) |
Slovenec slovenski (23.7.2012 21:04)
Lin77 , pohvalno! |
havana 1 (23.7.2012 21:50)
slovenec slovenski, ti veliki slovenec.
le kdo je tebi kriv,da sexsas enkrat mesecno.
ljubimo se, imej moj se radi.
otroci so najmanj krivi.
otroci so najvecje bogatstvo.
malcki, nedolzni.kaj pa oni vejo.
mali albanec, mali slovenec.komu mar.
meni so vsi otroci isti.
malo vec strpnosti, pa bo |
motofrik (23.7.2012 22:46)
Lin77, ti si živi primer, da se z voljo da naučiti slovensko in ga tudi uporabljati. Kolikor te spremljam na forumu, slovensko obvladaš precej bolje od marsikaterega Slovenaca, ki je prišel v sedemdesetih k nam. |
barbamama (23.7.2012 23:06)
Negativen odnos do ljudi, ki se v teh letih niso naučili vsaj osnovne rabe jezika, je neutemeljen. Z ničimer ne posegajo vate. |
Slovenec slovenski (24.7.2012 7:33)
Havana, ja ! Res sem velik Slovenec sploh takrat, ko gre za pravilno uporabo našega jezika in pravopisa, pa tudi sicer.
Tu ni govora o nedolžnih malčkih temveč o neodgovornih starših. In, če že ne spoštuješ albanskih otrok v taki meri, da napišeš "mali albanec" z malo začetnico, spoštuj vsaj naše, male Slovence, kajti Slovenec se piše z veliko. Seveda se v uporabo stavčnih ločil tokrat ne bom spuščal.
Upam, srčno pa upam, da nisi slovenskega rodu in, če se trudiš pisati po naše, je to zelo pohvalno. Malce se boš še potrudil, pa bo!
Če si pa ti in tebi podobni naše gore list, potem je pa ( bilo) škoda tudi tistega seksa enkrat na mesec... :D |
motofrik (24.7.2012 9:39)
barbamama..direktno res ne posegajo v nas, če se v teh letih niso naučili slovensko. Se pa človek nehote vpraša eno stvar: če se v 30 letih življenja pri nas niso naučili slovensko... ali so bebci ali pa niso imeli potrebe -ker jih vsi razumemo. Zakaj bi se učili. Po moje je drugo. Še zdaj mi ne gre iz glave Rednačka, ki je v RŠC imela matematiko in je govorila pol naše, pol njihovo, da bi razumeli... Napiše na tablo 23x5=? Potem pa po njihovo "dvadeset tri puta pet je koliko.." Klanjanje od samega začetka. Ko sem pa jaz bil v vojski, pa besedice slovensko ni bilo, pa sem se vseeno moral naučiti tolči po njihovo. Naj si že enkrat ubijejo v bučo, da Juge ni več, amen, fertik, šlus. V Sloveniji se govori slovensko in konec. Če se ne strinjajo s tem, pa go out. |
barbamama (24.7.2012 9:44)
"Rdjavom k**** i dlaka smeta." :)
Samo zato, ker nekdo živi tu, mu res ničesar ni "treba."
Vi pa trdite, da se jezika "morajo" naučiti za vsako ceno.
Se pravi, da je dovolj že samo hoteti, ne pa ga tudi dejansko obvladati. Torej jezik jemljete kot nek simbol, za katerim se skriva ideologija nečefurstva ...
Nek jezik se pravzaprav naučimo zato, ker nam to koristi.
In če se ne naučimo jezika, ki je v neki državi predpisan kot uradni, pač tvegamo in prevzamemo nase vso odgovornost, če nas ne bodo razumeli ( pa čeprav bo to hote).
Vsekakor pa zaradi izbire jezika ne bodo nikogar zaprli.
"Mora" se namreč samo umreti. Vse ostale stvari v življenju pa so bolj ali manj stvar naših odločitev. |
motofrik (24.7.2012 10:29)
Torej so butli, če se niso bili sposobni naučiti slovensko, barbamama...? Poglej, kolegica je pri nas peto leto in je skoraj ne pogruntaš, da ni Slovenka. Aja, Nemka je. Torej se da. Pa da ne boš napak razumela, niso v mojih očeh nič manjvredni, če se niso naučili slovensko. Pač niso odprte glave, tu ne moreš kaj. Je pa zanimivo, ko pa gredo delat v Nemčijo, se pa takoj naučijo nemščine.... |
BuddhaMonk (24.7.2012 10:53)
Lin 77 je prišla ven z dobro opazko. Dejansko smo Slovenci tok nataknjeni na južnjake, da če kdo samo malo zavija, ga postrani gledamo. Pa s tem delamo krivico. Ker večina ljudi nematerni jezik ne govori povsem pravilno. Tud Slovenc nemško ne recimo. Druga stvar pa je, če nekdo po leti in letih življenja tolče po svoje. Ali pa da veš, da zna slovensko, ampak iz principa ne govori. Sam to ne velja za večino primerov.
@motofrik:
"Pač niso odprte glave, tu ne moreš kaj. Je pa zanimivo, ko pa gredo delat v Nemčijo, se pa takoj naučijo nemščine...."
Seveda je poleg nacionalističnega ponosa nekaterih glavni razlog predvsem pomanjkanje izobrazbe (industrijska delovna sila, gradbeni delavci) in posledično širine ter hkrati tudi podobnost jezika. S svojim shajajo, živijo v svoji ločeni skupnosti in tako nikoli ne čutijo potrebe po učenju. V Nemčiji pa ne moreš s slovanskimi jeziki shajat. Zato se moraš pa naučit. Pa gotovo nemško govorijo z naglasom. Tako kot mi. Ampak dvomim, da jih Nemci postrani gledajo zarad tega tk kot mi. |
barbamama (24.7.2012 11:11)
Saj nihče ne govori, da se ne da. Ampak zakaj bi se moralo?
Seveda obstajajo tudi takšni, ki zaradi izražanja sovražnosti nočejo govoriti slovensko. Ampak posploševati ne smemo.
Nikomur pa ni ničesar treba samo po sebi. Izbira jezika ni zakonsko predpisana dolžnost, kot je npr. plačevanje davkov. Na posamezniku je, kako se bo odločil.
Zakaj bi se ljudje morali med sabo pogovarjati v jeziku, ki ni njihova prvi jezik? Kako bi se ti pogovarjal v Nemčiji s svojim slovenskim znancem?
Malo smo hinavski, ne? |
okec  (24.7.2012 11:42)
Kitajci so se v dveh, treh letih naučili slovenščine, nekateri iz juga pa v tridesetih letih ne. |
teptač (24.7.2012 12:02)
Govoriti o tem, kako so šiptarji pridni za delo je bla bla. Še vedno ko sem jih videl delati so bili manj učinkoviti kot kdo drug. Da jih pa delo dveh opravlja pet in namesto 8 ur delajo 10 pa še ne pomeni, da so pridni in učinkoviti. Cena njihovega dela je enaka ali skoraj enaka kot pri ostalih, le da delavcu ostane bore malo. Če sem pa malo kritičen pa lahko rečem, da nimajo takšnih navad kot mi in smo zaradi tega malo netolerantni do njih. Ti prišleki še vedno mislijo, da se bodo asimilirali v naše okolje tudi če se bodo obnašali enako kot so navajeni doma. Ne gre. Tudi mi se moramo prilagajati drugim, če se podamo v tuj svet.
Še nekrat moram reči, da bi v prvi vrsti morala država poskrbeti za red na področju priseljevanja in sezonskega zaposlovanja, določiti minimalne standarde bivanja in ne dovoljevati bivanja po 20 oseb v sobi 15-20 m2 z eno kopalnico itd., ker ti ljudje so pripravljeni spati drug na drugem. In ne vem zakaj lahko pride nekdo kot sezonec, potem dobi stalno zaposlitev pri svojem "zemotu" in na koncu pride za njim žena in kup otrok, ki jim mi plačujemo otroški dodatek. Narobe svet. |
motofrik (24.7.2012 12:54)
barbamama, nočeš ali ne moreš razumeti, kaj ti pišem? Med sabo se zaradi mene naj pogovarjajo v svojem jeziku -to je njihova pravica. In spoštovanje do svojega materinega jezika. Ampak v javnosti, ko gredo v trgovino, urejat papirje.. pa se menda ja vsaj poskuša v slovenščini sporazumevati. Če pride tak tip k meni v pisarno in mi po svoje nekaj govori (niti poskuša ne govoriti slovensko), je zame to žalitev do mojega jezika in do slovenske države.
Le zakaj potem, ko grem na turo po Jugi, govorim v njihovem jeziku? Ali po Nemčiji v nemškem? Dobro, francosko ne znam, poskušam pa v angleščino vplesti tistih par besed, ki jih znam. Ampak, vsaj poskušam. |
barbamama (24.7.2012 14:28)
Motofrik, lahko govorimo o spoštovanju, ampak je toliko drugih stvari, ki so nespoštljive na mnogo bolj konkretni ravni, da je govorjenje v nekem drugem jeziku pojav, ki skorajda ni vreden omembe.
Glej, jezik je namenjen temu, da se lahko razumemo. Južnjaki razumejo slovensko, mi razumemo njih - vsaj večino. Se pač pogovarjajmo z njimi vsak v svojem jeziku. Če bo potrebno, bodo razumeli vse :)
Nekaterim pa očitno ni dovolj, da je jezik namenjen za sporazumevanje. Ne razumejo jezika kot takšnega.
In tisto, česar ljudje ne razumejo, bodisi zaničujejo in preganjajo ali pa povzdigujejo v neko ideologijo, ki ima v primeru zahteve po govorjenju v slovenskem jeziku, namen sama po sebi ( ne skozi rabo) ... V tem primeru pa morate vsi tisti Slovenci, ki to zahtevate, najprej sami težiti k popolnosti slovenskega jezika. Ker vam pač ni dovolj, da ga samo razumemo.
Vse dokler pa že naše malčke vozimo na tečaje takšnih in drugačnih tujih jezikov, pri tem pa ostajamo še v odraslo dobo Slovenci funkcionalno nepismeni, je zahteva po tem, da pa morajo ljudje iz drugih držav govoriti slovensko, samo sproščanje slovenceljskih frustracij. Tisti, ki to zahtevajo, so frustrati, ki jih vedno nekaj moti. Samo izgovor iščejo, da svoje frustracije zbijajo po drugih.
Če v svoje opravičilo Slovenci pač imenujemo našo slovenščino kot nek svoj stil slovenščine, lahko po tej logiki imenujejo kot svoj stil slovenščine tudi tuji državljani pri nas.
Za tem "svojim" stilom slovenščine pa se Slovenci samo skrivamo, ker je naše znanje slovenščine sramotno.
Moj point vsega je, da s prstom kažete na druge, namesto, da bi kazali najprej nase.
De te fabula narratur |
Rozamunda (24.7.2012 14:35)
Ne vem, nekaj mi tule ne štima. Vroča debata se je odvila okrog šiptarjev, za katere mislim, da sploh niso problem, ali pač?!
Šiptarje, Albance ali Kosovarje, kakor vam ljubše, zaposlujejo predvsem njihovi ljudje, ki imajo v Sloveniji svoja s.p. podjetja. To so predvsem sezonska dela oz. dela v gradbeništvu. Za te delavce so namenjeni pač standardi začasno priseljenih delavcev (samski domovi...), ....kdo so potem ti ljudje s Kosova, ki prihajajo v Velenje z družino in ki dobijo trosobna stanovanja, kot je bilo omenjeno? Kdo so ti ljudje?
Kar se tiče njihove delovne učinkovitosti..............postavi si udoben stol pod močno senco in jih opazuj, kako se "leno" premikajo po delovišču na žgočem soncu...........in ne pozabi na koncu meseca nekoga od njih pobarati o njihovem zaslužku.
Ne razumite me napačno; sem med tistimi, ki zagovarja omejen pritok zaposlovanja tuje delovne sile, sem pa tudi med tistimi, ki zagovarja human - pravičen odnos do tujih delavcev. Tu smo pogrnili na celi črti! Ni besed, da bi lahko to opravičili, pa so mi južnjaki všeč ali pa ne.
Niso mi všeč slovenski državljani "sa naglaskom" oz. neslovenskim jezikom. To je skregano s papirjem, ki so ga prejeli - državljanstvom. Taki so med navadnimi "neizobraževanimi" in visoko izobraževanimi državljani Slovenije. TO ME MOTI! Vzamem pa tudi v obzir, da se določeni pač težje naučijo tujega jezika, velja pa že trud kako temu pristopiti.
Delala sem v podjetjih, ki je zaposlovala večino tuje delovne sile, bivše Juge. Ti ljudje so mi ostali v trajnem spominu. So ljudje, kot mi vsi, s slabimi in dobrimi lastnostmi, so ljudje, ki so celo delovno dobo delali v Sloveniji, da so omogočili boljše življenje svojim domačim v Bosni, Srbiji. Nekateri med njimi so se odločili tudi, da postanejo slovenski državljani, me sploh ne moti.
Nekateri od navedenih še danes na znajo dobro slovensko - kar popolnoma razumem, če vem kako so ti delavci živeli in s kom so komunicirali; na gradbišču so govorili v njihovem jeziku, saj je bil tudi vodja gradbišče velikokrat "njihov", pa tudi če ne, so vodji gradibšč komunicirati v njihovem jeziku, v samskem domu so bili med svojimi, na upravi smo komunicirali v njihovem jeziku, da smo se lahko čimlažje in čimprej sporazumeli.
Nikakor pa ne razumem njihovih potomcev! Ti so se rodili v Sloveniji, njihov jezik je bil, če ne prej, v vrtcu, slovenski, obvladajo slovenski jezik, pa se pačijo in afne guncajo v neki jugospagedravščini.
Tu vidim problem.
Kaj žene te mladce, da se obnašajo, kot se obnašajo? Je to vzgoja staršev, ki preko otrok iščejo opravičilo, da so "zatajili" svojo domovino? So jo res, ali so želeli le boljše življenje zase in za svoje otroke? Je to način upora neke generacije, ki ne ve ali so krop ali voda?
Vsekakor to ni dobro za Slovenijo in slovenski jezik, pa palamudite nekateri kar hočete.
Pa še to: v času vojne na balkanu sem si ustvarila še popolnejšo - shrljivejšo sliko - v neki firmi, kjer sem bila zaposlena, so se v proizvodnji do krvi scotale delavke srbske in bosanske narodnosti, ker so pametovale, kdo ima bolj prav v umazani in krvavi vojni v njihovih prvotnih domovinah. Shrljivo, nepojmljivo, strašljivo!
Če bi imela moč in možnost bi jih poslala v njihovo domovino, pa da se tam izkažejo s svojo korajžo in "ljubavju do otađbine"!
Preneseno - določeni osebki tuje narodnosti se v moji domovini obnašajo samopašno, nesprejemljivo, nesramno, nedopustno, predvsem pa žalijo mene kot Slovenko, predvsem pa se ne zavedajo, da jim je naša Slovenija dala to, kar so sanjali oz. želeli, drugače bi šli v Afriko. |
oldy (24.7.2012 21:28)
dober napisano...rozamunda.. |
melči (24.7.2012 23:48)
Še nekaj naj vas vprašam: Kje pa se naj naučijo jezika? OK, otroci v vrtcu in šoli, kaj pa odrasi? Poznam gospo, ki je opravila šestmesečni tečaj iz našega jezika. Albanka je. Resnično se trudi in se želi naučiti, a sogovorca, ki bi z njo govoril slovensko ne najde. Tistih nekaj slovenskih besed v uradih, v trgovini in pri zdravniku nikakor ne zadostuje, da bi se gospa lahko naučila tekoče govoriti. Je zelo civilizirana in kulturna. Tudi rute in dolgih kril ne nosi. Me zanima če je med vami kdo, ki bi poleg tega da pljuva vsepovprek bil pripravljen dejansko spoznati to gospo in ji pomagati da bi se naučili gladko govoriti. To je njena iskrena želja. Jaz sicer občasno skušam pomagati, a kot večini med nami mi kronično primanjkuje časa. Ima mogoče kdo babico, ki ni nacionalistka, pa ji je sami dolg čas in rabi kako mini brezplačno uslugico? Nič bat, če bi prišla k vam zagotovo ne pripelje s sabo nobenih sorodnikov in tudi nadleguje vas ne. Poznam jo že kako leto in imam z njo res dobre izkušnje. Torej preden vse posplošite, rajši razmislite o tem, da kolikor se sami ne zapirajo v geto, jih izoliramo mi, Slovenci. Nikakor nisem neka ljubiteljica Šiptarjev kar na splošno, kot jih tudi na splošno ne sovražim. Jemljem jih individualno kot ljudi in tako kot bi želela, da bi tudi drugi jemali mene, če bi bila priseljenka. Med priseljenci različnih narodnosti jih je zagotovo nekaj, ki bi jim zavila vrat, ampak takih je tudi med arijskimi Slovenci kaj nekaj. Pa še to: Kdo vam brani žgat na polno in potem molzti državo? Če je tem Albancem tako idealno, zakaj za vraga jih ne posnemate? Pa pazite, da se vam sladoled pri Lokiju ne zatakne. Je šiptarski ;) |
Israel (25.7.2012 7:23)
melč - kako veš kaj imajo albanci in kosovarji na jedilnikih? ugibanje ali laž? |
Israel (25.7.2012 7:37)
Rozamunda - tvoje pisanje je tko tko....malo je ok in veliko populizma...Kot prvo ima na ulici pravico govoriti kdor hoče v kakršnem jeziku hoče! Pač ustava RS in tega si nisem jaz izmislil. Vsako pozivanje in omejevanje tega krši ustavo RS. Jasno? Lepo. Greva naprej.
To ko praviš da starši prek otrok iščejo opravičilo ker so zatajili svojo domovino je neumnost, ki bi pasala na igre brez meja. Vprašati se je potrebno zakaj ti otoroci ne govorijo tekoče in jezikoslovno pravilno slovenščino? Ker jih ti in podobni izločate in kot ljudje potrebujemo neko pripadnost, se začnejo zbirati in družiti enaki skupaj. Poznam jih kar nekaj ki so se družili izključno z slovenci vendar so kljub temu s časom oblikovali svoj krog prijateljev svoje nacionalnosti. Ko se enega izmed njih vprašal zakaj, mi je lepo odgovoril, da je bilo v družbi slovencev vse ok, vendar je bilo premalo spoštovanja do njega in so skos letele opazke na račun "bosancev", čeprav so mu zatrjevali da s tem ne mislijo njega. Tko pač je.
In zopet ti naj v tvojo nacionalistično glavo poskušal vbiti (po besedah Rodeta vam je to všeč), da državljanstvo in jezikovno izražanje nima neke skupne povezave. Za pridobitev državljanstva je potreben izpit Slovenskega jezika, katerega mimogrede nebi naredilo kar nekaj slovenskih diskutantov tukaj na forumu. Ko imaš tega opravljenega moraš izpoljnevati še kopico zahtevkov in potem dobiš državljanstvo. Izražanje izven uradnih ustanov je pa zaupasno v ustavi RS. Kapiš? Al še ne?
In iz tvojega pisanja lahko izluščim naslednje:
Nimaš se za nasionalistko in sovražnico vsega neslovenskega saj nimaš nič proti južnjakom dokler so ti izven Slovenije. Ko so v sloveniji, bi jih zaprla v poseben geto, kjer bi bili pod nadzorom. To seveda ni ničesar spornega, če živiš v nacistični nemčiji leta 1941 in si Nemec. |
barbamama (25.7.2012 8:22)
Motijo vas:
- tuji jeziki
- druge rase
- drugačna vera
- drugače spolno usmerjeni
- revni
- drugače oblečeni
- drugače...:
Res ne uvidite kaj počnete? Kako se vtikate v osebne stvari ljudi? Kako posegate v pravice ostalih?
Kaj je sovražnost in kaj ni, je pa že drugo vprašanje.
Vas ti ljudje ogrožajo? Česa se tako bojite?
Zakaj bi radi, da se vam ljudje prilagajajo? Zakaj bi se morali odreči svoje kulture in svojega materinega jezika? Pustite ljudi, naj živijo, kot hočejo. V skladu s slovensko zakonodajo, seveda.
Saj Slovenci ne bodo izumrli, spremenila pa se bo vsekakor kultura, tako kot se je že v preteklosti. To je normalno. Zakaj bi koga to sploh skrbelo (razen če ni nacionalist)?
Ali pa, če želi ostati ameba :)
Albanci in Kosovarji, ki jih poznam in ki živijo v Velenju, so v glavnem vsi prav vsega spoštovanja vredni in so tudi sami zelo spoštljivi ljudje. Držijo skupaj in eden drugemu pomagajo.
Mogoče bi se lahko tudi sami kaj naučili od njih - za začetek, kako mladi spoštujejo starejše.
To so obrtniki, prodajalci sladoleda, sadja in zelenjave, burekopeki :), zidarji ...
... in en general ;) |
BuddhaMonk (25.7.2012 8:24)
Bom ponovil že 1001ič, pa še enkrat tolikokrat bom, če bo treba.
IZOBRAZBENA STRUKTURA. Če gre doktor znanosti v tujino živet, bo otroke predvidoma vzgajal tako, da se bodo ti znali vključit v večinsko družbo, ker ima širino in razume ter se zaveda pomembnosti tega dejanja. Če gre pa nek industrijski ali gradbeni delavec v tujino, pa je bolj verjetno, da bo ostal v zaprtem krogu priseljencev, škodo bodo pa trpeli otroci. Ker mu manjka širine, da bi razumel, zakaj je to potrebno. Its all so simple, ne vem zakaj tako nreazumljivo. Pa s tem ne mislim nič slabega, da se ne bo kdo užaljenega počutil. |
barbamama (25.7.2012 8:57)
Evo, pa imamo odgovor na dlani, zakaj postajamo zaostala država - ker smo Slovenci najpametnejši na svetu :) |
Israel (25.7.2012 9:03)
BuddhaMonk - bom prilepil še enkrat del svojega posta ker se mi ne da tipkati še enkrat....
"...To ko praviš da starši prek otrok iščejo opravičilo ker so zatajili svojo domovino je neumnost, ki bi pasala na igre brez meja. Vprašati se je potrebno zakaj ti otoroci ne govorijo tekoče in jezikoslovno pravilno slovenščino? Ker jih ti in podobni izločate in kot ljudje potrebujemo neko pripadnost, se začnejo zbirati in družiti enaki skupaj. Poznam jih kar nekaj ki so se družili izključno z slovenci vendar so kljub temu s časom oblikovali svoj krog prijateljev svoje nacionalnosti. Ko se enega izmed njih vprašal zakaj, mi je lepo odgovoril, da je bilo v družbi slovencev vse ok, vendar je bilo premalo spoštovanja do njega in so skos letele opazke na račun "bosancev", čeprav so mu zatrjevali da s tem ne mislijo njega. Tko pač je. ..." |
BuddhaMonk (25.7.2012 9:21)
@Israel:
Tudi to je del resnice. Ampak tudi odnos Slovencev do južnih priseljencev izhaja v bistvu iz izobrazbene strukture. Ker to, kar omenjaš, je posledica prvotnih vzrokov, je pa hkrati vzrok za nove generacije. Misliš, da je povprečen Šalečan leta 1950 bil nastrojen proti južnjakom? Ne. Ker jih niti ni bilo. Treba bo razumet, da so v 60ih in 70ih vlačli gor ljudi brez vsake šole, ampak za kramp pa lopato držat in za trakom delat so bli dobri. In temu folku primankuje širine, to je dejstvo, pomanjkanje izobrazbe in pomanjkanje širine gresta z roko v roki. To nima veze z nacionalnostjo. Tudi, če so tukaj naredili poklicne šole. Upoštevajoč še skupno državo, srbohrvaščino kot nacionalni jezik, podobnost jezikov itd., ti ljudje niso čutili potrebe po vključevanju v družbo preko slovenskega jezika, govorim o javnem življenju. V službi, v trgovini, pri zdravniku itn. so shajali s svojim jezikom. Med njimi je gotovo tudi več primitivizma kot med izobraženimi. Spet poudarjam, da to nima veze z nacionalnostjo. In tako se je ljudem tukaj vcepila povezava, da južnjak pomeni primitivca, ki ne zna slovensko. Že izobraženci delajo takšno povezavo, pri manj izobraženih Slovencih je še toliko močnejša in zakoreninjena. Iz tega izhajajo ta norčevanja, ki jih omenjaš. So pa neupravičena. Če bi danes 25% (ali še več) aktivnega prebivalstva Velenja predstavljali priseljenci z doktorati, bi naš odnos do priseljencev bil drugačen. |
Rozamunda (25.7.2012 9:25)
Israel - nisi dobro prebral, ali pa nisi želel razumeti mojega pisanja. Stopi mal bolj na sredo, "iza čoška" se kakšna beseda izgubi, pa še enkrat počasi preberi, morda boš ujel bistvo.
Z ljudmi bivše Juge se poznam in družim že od kar pomnim, morda jih poznam bolje kot ti, če le nisi njihov, potem se seveda ne morem primerjati s tabo.
Pravim, da me ti ljudje spremljajo že od otroštva, preko očeta, ki jih je zelo cenil, spoštoval saj je med njimi prebil kar nekaj let. Nimam nobenih predsodkov do njih, bila sem tudi pri njih; gostoljubnost, družabnost, povezanost družine, pripravljenost pomagati, ....ni da ni.,........to so krasni ljudje.
Naučila pa sem se nekaj tudi od njih, ko si njihov gost, ti dovolijo da se v njihovi družbi počutiš res naj naj, (svakog gosta tri dana dosta), potem, ti pokažejo, do kam smeš, če sam prej ne ugotoviš, kje je meja.
To so me naučili oni in to želim v svoji domovini tudi od njih.
Res preveč pričakujem? |
Rozamunda (25.7.2012 9:29)
BuddhaMonk se popolnoma strinjam s tvojim zadnjim postom. |
Israel (25.7.2012 9:30)
Buddha:
To kar trdiš ni opravičilo za diskriminacijo, ki je prisotna na vsakem koraku. Dejstvo je da se južnjaki podcenjujejo pa naj imajo v roki doktorat ali kramp.
In to ko trdiš, da bi bil odnos drugačen v kolikor bi 25% priseljencev (no koga razumeš pod priseljenci, ker ti ki so rojeni v slo niso in ne morejo biti priseljenci) imelo doktorate, bi se domačini še bolj bali za svoje službe in bi verjetno postavili omejitve do kam lahko en južnjak prileze. Verjetno to nepisano pravilo obstaja nekje v nekaterih podjetjih (tudi v naši dolini) pa vendarle. Dejstvo je da gledate na južnjake kod gledajo avstrijci na vas. Vsako ljudstvo ima nekoga ali nekaj kar smatra za manjvredno od nejga samega. Za slovence so to južnjaki, za avstrijce ste pa to vi.
In to da ocenuješ človeka po njegovi izbrazbi in ne po njegovem karakterju je pa res nepričakovano od tebe Buddha. Lahko bi rekli celo primitivno. Vsaj za mene. |
Israel (25.7.2012 9:33)
Rozamunda - nisem mogel da se nebi nasmejal na to vsakega gosta tri dana dosta.....
To so stereotipi in kvazi pregovori ter močno dvomim, da so te tri dni gostili in ti potem dali vedeti do kot lahko do kot ne... hehehe (evo spet se smejim).
To da se družiš z južnjaki, z njimi piješ kavo, se jim nasmihaš in seveda poveš tudi kak vic v sočnem južnaškem jeziku je pa višek hinavščine in sprenevedanja.
In ne pozabi nečesa:
TVOJA DOMOVINA JE TUDI NJIHOVA DOMOVINA! |
motofrik (25.7.2012 9:55)
zdaj se pa nehajte prepirati in si dajte roke. |
barbamama (25.7.2012 9:58)
Moram priznati, da sem tudi sama presenečena nad odzivi nekaterih tule gor.
Je pa res, da tudi, če nekdo ostane primitiven, je to njegova demokratična pravica. |
Rozamunda (25.7.2012 10:05)
Eh, brez veze se s tabo bodit, če ne razumeš, pač ne boš razumel.
Sem govorila po njihovo, ko so bili taki časi, sedaj ni potrebe oz. so drugi časi. Tudi kakšno kavico spijem z njimi, ampak to so moji stari znanci, ki ne izstopajo, ob katerih sploh ne pomislim, da so južnjaki! Tudi južnaških vicev si ne pripovedujemo, sploh pa nismo med sabo hinavski in se ne sprenevedamo
To so ljudje moje generacije, s katerimi sem delala in se z njimi družila, pa tudi veliko mlajših je med njimi. Saj ne moreš, da bi v Velenju srečeval in se družil samo s Slovenci!!! Družim se z različnimi ljudmi zaradi družbe, zaradi istih pogledov, istih interesov in nenazadnje tudi različnosti, drugačnosti, pri tem ne gledam na narodnost, gledam na ljudi, človeka kot osebo, pa tudi če kdo kakšno slovensko besedo po južnjaško naglasi me ne moti, moti pa me, da v slovenskem mestu slišim več neslovenskih besed, kot slovenskih. To moti večino Slovencev, pa če je tebi prav ali pa ne!
V MOJI DOMOVINI, KI JE TUDI NJIHOVA, GOVORIMO SLOVENSKO!
Eh, se obesiš na vsako mojo besedo......nima smisla, da tako
razčlenjuješ.
Že tvoj nik mi dosti pove, tako, da midva zagotovo ne bova prišla pri tej debati do iste točke. |
barbamama (25.7.2012 10:27)
MOJA DOMOVINA, MOJA DRŽAVA ... kaj res ne vidite, kako bolno je to? Po katerem ključu je tvoja, Rozamunda? In kdo je večina Slovencev? |
BuddhaMonk (25.7.2012 10:44)
@Israel:
Tako kot ena stran krivi južnjake, ti kriviš Slovence. Evidentno ti to preprečuje, da bi opazil, da nisem podajal sodb o nikomur, ampak sem govoril o objektivnih razlogih, ki jih očitno ne želiš razumeti. Izobrazbena struktura vsepovsod na svetu postavlja razmerja v družbi. V Velenju, v Nemčiji, v ZDA,...To nima veze s karakterjem ljudi, razen če pod širina razumeš karakter, kar pa je napačno. Sploh ne vem, kaj ta termin vlečeš v debato.Zdaj pa malo zadihaj pa kasneje še enkrat preberi, kaj sem napisal. Ko boš uspel izluščit, kje posameznika ocenjujem po izobrazbi, pa mi sporoči. Lp |
Israel (25.7.2012 10:57)
Najprej buddha - nisi govoril o objektivnih razlogih saj, predvidevam, nisi delal vsesplošne ankete ali analize. Je pač tvoj pogled na to zadevo. Se motim? Če se ne je to torej tvoj pogled in ne objektivni razlog je zgolj mnenje.
rozamunda- kaj je z mojim nickom narobe? Israel? Čisto navaden nick kot vsi drugi.
V TVOJI, MOJI, NJIHOVI DOMOVINI JE URADNI JEZIK SLOVENŠČINA (POLEG DRUGIH URADNIH JEZIKOV EU), KAKO KDO GOVORI NA ULICI TE KLINC MALO BRIGA.
Pa le pazi da za južnjake napišeš znanci, kajti PRIJATELJI bi bilo prehudo. a NE? ;-D
Podpis barbamama |
BuddhaMonk (25.7.2012 11:01)
@Israel:
Seveda sem govoril o objektivnih razlogih. Moje subjektivno mnenje o objektivnih razlogih. Na napačne stvari se koncentriraš. |
Israel (25.7.2012 11:04)
Ne ne budha. Ti trdiš za svoje napisane besede da so nekaj, kar v resnici niso. Torej zavajaš. Zavajanje zna biti nevarno. Na to sem opozoril.
Na ulici lahko govori vsak tako kot hoče! |
BuddhaMonk (25.7.2012 11:18)
Kaj? Končujem debato, ker je kr neki. |
Israel (25.7.2012 11:20)
Se strinjam Buddha. |
barbamama (25.7.2012 11:23)
Buddhamonk, it"s time, man, give up :) |
Israel (25.7.2012 11:29)
hehe barba :D |
sava (25.7.2012 12:19)
Ko ti dela fasado na hiši ali ti koplje kakšen jarek je pa dober.
Prepovedal bi izdajo delovnih dovoljenj za tujce,dokler imamo v SLO preko 100.000 brezposelnih.
Ob tem številu brezposelnih izdati okoli 40.000 delovnih dovoljenj za tujce je absurd prve vrste. Zavod za paposlovanje je velih parazit naše družbe in birokracije.
Z ukinitvijo njega, bi veliko prišparali na državnem nivoju. Razna nefunkcionalna usposabljanja so brez veze. Usposobimo katerega za varilca,ki lahko dobi delo. |
teptač (25.7.2012 13:30)
Barbamama, Budhamonk, pa kaj nista bila nikoli v jugi. Kaj nista doživela, da, če si kot Slovenec v Srbiji govoril slovensko so te postrani gledali. Krivi smo bili vseh njihovih problemov in težav. Mene osebno enostavno niso "jebali pet posto", če sem v trgovini v Beogradu govoril slovensko. Zakaj? Ker me niso razumeli. In kaj mi je preostalo drugega, kot da govorim srbohrvaško. Takega načina razmišljanja, ki ga vidva kritizirata, so me naučili prav "jugoviči". In kot pravi Rozamunda, tudi mene ne moti nacionalna pripadnost tujcev, moti me njihova neasimiliranost v okolje v katerem živijo. Tudi sam imam prijatelje z juga, katerih otroci pravijo, da niso dobro sprejeti ne v Sloveniji, naj jugu jih pa tudi čudno gledajo. Ja normalno, saj tu ne želijo biti kot Slovenci, dol pa ne znajo biti jugoviči. To je to. Pa še nekaj, vsak jugovič se hitro pogovorno nauči švedsko, nemško francosko itd. Zakaj? Ker je primoran. Zakaj zdravnik, državni uradnik v Švici ne more govoriti s pacienti ali s strankami po bosansko? Ker bi ga po dveh dneh nagnali zaradi neprilagodljivosti.
In prosim, ne me basat s tem, da smo nekoč bili skupna država in da vse to izvira od takrat. Vse skupaj je v nas ljudeh, ki se enostavno ne želimo prilagajati, če nam ni potrebno. In v tem primeru se nam se ni potrebno prilagajati , priseljenci pa bi se morali. Samo v tem je poanta. |
barbamama (25.7.2012 14:26)
teptač, četudi ti ljudje ne čutijo potrebe po rabi slovenskega jezika, je to še vedno njihova odločitev. S tem pač sprejmejo tudi vso odgovornost, ki jo to prinese.
Zakaj bi se MORALI naučiti slovenskega jezika? V ustavi piše, da je v Sloveniji URADNI jezik slovenski. Ni pa to ZAPOVEDAN jezik.
Če bo kdo od nas šel živet v Albanijo ali pa na Kosovo in se ne bo naučil njihovega jezika, bo pač nosil vse posledice takšne odločitve. Pa to ne bo pomenilo, da ljudi in njihove države tam zaradi tega ne bo spoštoval.
Tudi sam si nosil posledice odločitve, da boš drugje govoril slovensko in ne jezik države, kjer si bil.
V Nemčiji si se pa prisiljen naučit nemščine, ker je to povsem neka druga jezikovna skupina, ki nima nobene podobnosti s slovanskimi jeziki.
Na nas je, da smo gostoljubni do teh ljudi - še posebej do tistih, ki nimajo možnosti do izobrazbe in njihovih otrok, ker to je njihov novi dom, kjer si bodo ustvarili nove spomine in občutke, njihova dolžnost pa je spoštovanje našega mesta in ljudi.
In pri izkazovanju spoštovanja je jezik res minorna zadeva.
Imaš pa popolnoma prav - vse je samo v nas.
In radi lahko imamo samo to, kar je v nas - domovine ne moremo imeti radi zaradi nekih administrativno političnih zadev, radi lahko imamo samo tisto domovino, ki živi v nas. In ki je z nami povsod, kamor gremo.
P.S.: Vse ostale pritožbe lahko naslovite direktno na bruseljsko buržoazijo :) |
Israel (25.7.2012 14:49)
BRAVO in BRAVO barbamama!
Kapo dol tebi in podobno mislečim!
"Kdor ljubi svojo domovino, spoštuje tudi domovino drugih." |
BuddhaMonk (25.7.2012 16:37)
@Teptač:
Sori, med pionirji ni bilo teh težav. Tisto eno leto, kokr sem bil.:) Jaz se strinjam, da je v interesu priseljencev, da se prilagodijo. Zgoraj sem zgolj podal razlago, zakaj se jugo priseljencem pri nas ni bilo potrebno in kako si to razlaga povprečen domačin.
Sam neki vam pa večim ni jasno.
"Zakaj zdravnik, državni uradnik v Švici ne more govoriti s pacienti ali s strankami po bosansko?"
Zato, ker ga noben ne bi zastopu!!! Ti ga pa.
@barbamama:
V večini se strinjam s teboj. Res nihče ni primoran. Vendarle pa mislim, da spoštovanje izkazuješ tudi oz. predvsem z uporabo jezika. Govorim o javni rabi, ne zasebni, kjer kot zasebno mislim v krogu svojih sonarodnjakov. |
havana 1 (25.7.2012 17:09)
slovenec slovenski, upam da bos to prebral.
ne, nisem slovenskega rodu.
mala, velika zacetnica, ok.vse poste pisem z malo zacetnico, ampak to ne pomeni, da, ce napisem albanec z malo, slovenec z malo zacetnico, ne pomeni da ih zanicujem.
greva na kavo, in ne bos me pogruntal da se, od nekod, drugje.
slovnica, slovenski knjizni jezik, hm, le kje se uporablja.
se lahko pogovarjava, o juriju dalmatinu, o trubarju, bevku, misku kranjcu, levstiku, o presernu.lahko o slovenski zgodovini, lahko o gosposvetskem polju, o beljaku, soski fronti, pohorskem bataljonu, o vsem, samo reci kaj te zanima.
za vse napake se opravicujem, pravopisne mislim |
emi g (25.7.2012 18:10)
alo urednik briši to dol če pa kirmu ka ni jasno naj mene pokliče na 070895188 emanuel gaši pridite in meni povejte gdo ma ka proti šiptarjem posebi vi neimenovani pa njim podobni tolk kolk sem js naredu za slovenijo posebi za velenje tolk vi nebote nikoli |
ovca na kubik (25.7.2012 18:25)
Alo, dragi moji, kako ste se razpisali.
Jaz sem kopirala to temo iz Mona. Sem vedela, da je provokativna in da bo najverjetneje velik odziv. Samo kregat se pa ne rabite.;)
Drugače pa moje mnenje je, da Velenje smo ustvarjali vsi tako Slovenci, Bosanci, Hrvatje, Srbi, Albanci, Makedonci itd....
Mene načeloma ne moti, kako se kdo pogovarja doma med sabo. Me pa moti če me kdo, nagovori v svojem materinem jeziku.
Ponavadi se naredim budalo, češ da ne razumem, pa se kar hitro potrudijo govoriti slovensko. In je vse ok.
Tudi jaz se potrudim govoriti v njihovem jeziku, kadar sem na dopustu, dol na njihovih koncih. Se mi zdi iz moralnega vidika pošteno tako.
No pa lep preostanek dneva želim in ne se kregat ;)) |
emi g (25.7.2012 18:44)
kaj je to mona revija ali kaj drugega |
ovca na kubik (25.7.2012 18:52)
Med.Over.Net |
melči (25.7.2012 18:58)
Torej kdo od vas arijcev bo pomagal šiptarki da se nauči slovensko?
Bi mogoče za kak dan vzeli šiptarsko deklico ali dečka, da bi se igral z vašim otrokom?
Nihče ne bi, saj vem. Tu gor se sprenevedate in politizirate, ko je potrebna konkretna akcija ste tipični in stisnete rep med noge.
Kaj jedo in kako živijo vem iz prve roke Israel, saj jim skušam pomagati po svojih skromnih močeh in vem kako težko se preživijo. |
Kobra.^^ (25.7.2012 19:23)
Pohvalno to melči, če te seveda ni samo na jeziku.
Kaj slovenskim družinam v stiski tudi pomagaš? Ali za njih veljajo zate druga pravila? |
Kobra.^^ (25.7.2012 19:24)
Kje je v Velenju kakšen arijec, večinoma so dvojno žgani. |
Kobra.^^ (25.7.2012 19:34)
Ker v Velenju človek dobi občutek, da so pomoči deležni samo tisti, ki pridejo v Velenje, vsi ostali pa se naj znajdejo kakor vedo in znajo.
Pa nikoli ne bom pozabila, kako mi je znanka pravila, kakšne razlike delajo na šolah. recimo revni slovenski družini, ki se komaj prebija, vedno ni bilo tako, njihovemu otroku se ni ponudila recimo zastonj šola v naravi, pa še kakšna dodatna ugodnost.
Priseljeni družini, privatniki mimogrede, biznis jim teče sto na uro, ne gre jim skratka slabo, prej odlično, mati z najnovejšim telefonom in novim avtomobilom pred šolo.
V glavnem njihovemu otroku so ponudili zastonj šolo v naravi.
Pa še večje in novejše neprofitno stanovanje iz strani MO. |
Rozamunda (25.7.2012 21:06)
barbamama - kdo je večina Slovencev? Ja, resnično se bo potrebno vprašat kar kmalu. Predvidevam, da v Sloveniji živi večina Slovencev, če temu ni tako, smo v ......!
Zakaj bi se morali tujci učiti slovenski jezik? Res vprašanje na mestu. Kdo jih lahko prisili? Nihče!
Če v Sloveniji ljudje tuje narodnosti, ki želijo ostati pri nas, ne čutijo potrebe, da se naučijo slovensko, potem je resnično v nas Slovencih nekaj sila narobe, da jim to omogočamo in podarjamo državljanstvo.
Ja, nemški jezik je čisto nekaj drugega kot bosanski, ampak zato še ne pomeni, da se v Sloveniji lahko govori bosansko. |
Israel (25.7.2012 21:20)
Kobra- lahko navedes konkretni primer za katero solo gre?
Rozamunda- na ulici lahko govori vsak kakor hoce. Vedno bolj kazes svoj prikriti nacionalisticno-nestrpen obraz. Nisi odgovorila kaj je narobe z mojim nickom?
Shalom vsem in mirno noc vam zelim. |
Rozamunda (25.7.2012 21:25)
melči - provociraš!...in zaj.....vaš arijsko raso?!
Tale tvoja kolegica iz Kosova se bo morala sama potruditi, da se nauči našega jezika. Kamorkoli bo šla, naj uporablja naš jezik in opozarja ljudi, da jo popravljajo, tako se bo najprej naučila. Ti pa ji lahko pri tem mimogrede pomagaš, ni treba, da za to dopust jemleš.
Kar se otrok tiče - moj vnuk se vsak dan pred blokom igra z otroci različnih narodnosti (tudi šiptarska deklica je vmes, pa tudi bosanka) - sem morala prav preverit, da sem ti lahko tole napisala. Madonca, ste pa res nekateri primitivni in se obešate na vsako sapico. |
Rozamunda (25.7.2012 21:31)
Israel - kaj je s tvojim nikom narobe, NIČ! Pove pa dosti!
In kaj tebi moj nik pove?
Ja, lahko rečeš, da me klinc briga, kako se pogovarjate na cesti med sabo, jaz pa ti povem, da ne more biti vse vedno tako, kot si vi mislite in dovolite.
Kar pa se besede prijatelj tiče, pa malo pobrskaj po kakšnem spletu, če meni ne verjameš.
Znancev lahko imaš mnogo, prijatelj pa ti je lahko le malokdo in sploh ne trdim, da mi ne more biti kdo, ki ni slovenskih korenin.
Ko boš tudi sam to ločil, te morda v sanjah ne bo preganjala kakšna slovenska Rozamunda! |
Israel (25.7.2012 21:51)
Rozamunda- sem slovenskega naroda sin vendar nimam predsoekov in nisem nacionalist. Ti ocitno si. Sovrazis vse neslovensko, moti te vse juznjasko. Hkrati pijes z njimi kavo in prijateljujes. Hinavka si. Sebicna hinavka. Zakaj si se potem vpiknila v moj nick? Ker sedaj mislis da nisem katolik? Hehehe
Get a life girl! |
Rozamunda (25.7.2012 22:05)
Pa kdo šljivi katolike, kako si sedaj našel to temo, aja, že vem IZRAEL.............Mal mam dolgo lajtngo, ampak, tvoj nik govori sam zase.
Če si ti čistokrvni Slovenec sem jaz Ava Gardner, pa lahko noč |
Rozamunda (25.7.2012 22:10)
israel, nisi odgovoril, kaj ti moj nik pove.
Malo ugibaj, da vidim kako si inovativen |
barbamama (25.7.2012 22:15)
havana1,
tebi se ni prav nič treba opravičevati zaradi slovničnih napak. Zanje bi se morali kvečjemu opravičevati tisti, ki smo slovenskega rodu.
BuddhaMonk,
sem se že bala, da si si prostovoljno dal ban v tej temi :) Prav vesela sem, da si naredil pol koraka nazaj in si bil pripravljen še enkrat pogledati na vso stvar :)
Glede rabe slovenščine v zasebnih situacijah pa - te ne zajemajo zgolj pogovarjanja z družinskimi člani za štirimi stenami, malo še razčisti te zadeve:)
Israel, hvala ^^
veš, kadar je pohvala iskrena, je kot ogledalo ...
Moram priznati, da odkar sodelujem na tem forumu, se je tudi moj pogled na svet precej izkristaliziral.
Zato pohvala tudi vsem vam, ki držite ta forum pokonci.
http://www.youtube.com/watch?v=cGZs0q83kMw
Murat&Jose - Od Ljudi Za ljudi |
Israel (26.7.2012 7:20)
Rozamunda - Ti si prva napisala, da ti moj nick pove veliko? In še vedno nisem našel neke logične povezave, kako bi ti moj nick povedal veliko o meni?
Torej bi lahko rekli da si Ava Gardner. Sem Slovenec po narodnosti in ne vem zakaj bi bilo to sporno? Aja, mogoče zato ker ne pljuvam po južnjakih in drugače mislečih? Ker nisem ljubosumen, ko si sosed južnjak kupi nov avto ali preuredi stanovanje? Mogoče zato ker sem v dobrih odnosih z vsemi sosedi?
Hm.... Res ne vem od kod ti ta ideja Ava?
No če se malo pošalim sedaj vem zakaj sovražiš bosance pa še pravi nick imaš (LoL). Evo malo sem pobrskal in našel to:
Turjaška Rozamunda:
Romanca govori o dekletu Rozamundi, ki živi v Turjaškem dvoru in je znana po svoji lepoti, katere svet še ni videl. Njen oče vabi snubce, ki bi se z Rozamundo poročili in tako dobi pravega bojevnika zanjo (Ostrovrharja). Vse je že nared za svatbo, ko pevec pove, da živi v Bosni dekle, ki bi utegnila biti lepša od neveste. Rozamundi te besede niso bile po godu in tako svojemu zaročencu naroči, naj pripelje to »sonce« na grad, da se bo lahko na lastne oči prepričala, da je Bosanka res lepša od nje. Ženin jo uboga, a kaj ko se v Bosni zaljubi v omenjeno Lejlo in se z njo oženi. Tako gre Rozamunda v samostan za nuno.
hehehe kako ta nick sovpada s tvojim pisanjem tukaj na forumu....hehehehehhe
Barbamama- napisal sem samo to kar je res in me veseli, da nas je vedno več. |
BuddhaMonk (26.7.2012 8:01)
@barbamama:
"Glede rabe slovenščine v zasebnih situacijah pa - te ne zajemajo zgolj pogovarjanja z družinskimi člani za štirimi stenami, malo še razčisti te zadeve:)"
Oprosti, ampak tule mi ne deluješ konstruktivno. Načeloma se strinjama v tej diskusiji, ampak tule se pa norčuješ zaradi nerodno izraženega, namesto da bi se opredelila do tega, kar sem povedal. Je uporaba jezika večinskega naroda v interakcijah zasebne narave s pripadniki večinskega naroda izkazovanje spoštovanja ali ne? Je zdaj takšna definicija, da se boš držala vsebine?
Pa nobenga bana nisem dal. Samo z israelom ne nameravam debatirat o tem, ker se spreneveda že na osnovah ala subjektivno/objektivno. |
Israel (26.7.2012 8:18)
@BuddhaMonk -
No ti bom poskušal povedati kako gledam na to.
Izobrazba je nekaj vendar ni vse. Odvisen je širok spekter gledanja. Dejstvo je da moraš med izobraževanjem, šolanjem veliko prebrati, brskati, sodelovati se obrniti na raznorazne naslove in tudi poiskati pomoč, ne glede na barvo, spolno usmerjenost, nacionalnost,.... In ta izkušnja lahko da nekomu neko širino dojemanja. Neko drugo dimenzijo. Izobrazba pa ni garant da nekaj bo tako. Torej ni garant, da bo izobražen človek na neki funkciji gledal drugače na npr. bosanca kot nekdo v istem podjetju v proizvodnji, ki je brez izobrazbe.
Jaz bi namesto termin izobrazba raje uporabil besedo inteligenca posameznika. Ker če sem imel kdaj težave v svojem življenju, sem jih imel z "norci". Z inteligentnimi ljudmi še nisem imel nikoli težav. Saj inteligentni so ponavadi bolj odprti, dojemljivi, razgledani in pripravljeni iskati rešitve in dosegati kompromise. Niso pa vsi izobraženi tudi inteligentni.
in tukaj prihaja do tega zakaj se jaz vpiknem v to ko poenostavljaš in povezuješ izobrazbeno strukturo z odprtostjo. Ponavadi sicer je tako, ni pa to pravilo kot tudi ne garant.
Živimo v družbi, ki se izločuje in "kupčka". Koliko npr. muslimanov imaš na vidnejših funkcijah v Gorenju? Kot vidnejše funkcije mislim one taprave šefovske funkcije in ne neke kvazi laboratorije? Ti pa povem, da jih je kar nekaj ki imajo visoko univerzitetno izobrazbo in delajo meritve v laboratorijih, medtem, ko "domačini" z nižjo izobrazbo in slabšo usposobljenostjo zasedajo visoke položaje. Je tukaj govora o sposobnosti? Diskriminaciji? Izločevanju? Ne vem. Mogoče ja mogoče ne.
No če potegnem zaključek. Izobrazbena struktura nam lahko pove nekaj ni pa to garant da je to tako. Bolj je pomembno prepričanje posameznika, ali kot želiš skupine. Poglejmo npr. stranke in konkretno Novo Slovenijo. Koliko misliš da bi se lahko romov včlanilo v to stranko? V stranki so izobraženi ljudje torej po teh nekaterih pravilih bi ne smel biti problem. Pa če tudi jih bodo sprejeli zaradi zakonodaje jih bo verjetno čakala diskriminacija na vsakem koraku.
No takšno prepričanje se lahko razvije tudi v nekem okolju, naselju, vasi, četrti, mestu,.... Razvije se neka neformalna zveza ljudi, ki so prepričani v nekaj (npr. da so južnjaki manjvredni) in ta skupek vključuje tako izobražene kot neizobražene. O tem govorim. O črednem nagonu.
Če boš imel kdaj možnost, ti priporočam knjige na temo PSIHOLOGIJE MNOŽIC. Predvsem kako od Sigmund-a Freud-a ali David-a Riesman-a. Ta drugi je vsaj meni osebno bolj zanimiv za branje.
No toliko v kratkem. |
encijan (26.7.2012 10:40)
V marsičem se strinjam z Barbamamo, le v uporabi slovenskega jezika na delovnih mestih, ustanovah itd., ne. V njihovi zasebni sferi me uporaba njihovega jezika sploh ne moti, ampak če bi jaz npr. delala v banki za šalterjem, bi govorila s stranko samo v slovenščini. Morda bo stranka govorila polomljeno slovenščino, a sčasoma se bo že izpopolnila v uporabi slovenskega jezika. Od tega načina razmišljanja ne odstopam. Če bi vsi tako ravnali, bi se bili tujci prisiljeni asimilirati v naše okolje, to pa pomeni manj in ne več težav, ker bi bili vsaj navzven bolj stopljeni z našim okoljem. Njihovo prostočasovno obdobje pa je samo njihovo in je prav, da govorijo svoj jezik. Podobno je s kulturo ipd.. |
barbamama (26.7.2012 10:49)
BuddhaMonk, oprosti, lapsus tipkovnice:) želela sem napisati :
"Glede rabe NEslovenščine v zasebnih situacijah pa - te ne zajemajo zgolj pogovarjanja z družinskimi člani za štirimi stenami ... |
barbamama (26.7.2012 10:56)
encijan, poznam človeka, ki je človek z velikim Č-jem in je popolnoma asimiliran v naše okolje - karkoli že to pomeni, govori pa v svojem jeziku.
In me prav nič ne moti :)
V tistem jeziku, ki je tvoj prvi jezik, lahko govoriš veliko bolj čustveno. S prevodom pa se lahko izgubi pomen in celo bistvo povedanega. |
teptač (26.7.2012 12:08)
Ni dolgo tega, ko je marsikdo dosti lepše govoril slovensko in razmišljal tako kot pritiče tistemu, ki pride na tuje. Zadeve so se umirile, vse je po starem.
Barbamama in podobni, še enkrat poudarjam, da nisem proti tujcem, ki spoštujejo gostoljubje in tistega, ki jim ga nudi. Israel, da te potolažim, mene motijo tisti izobraženci, ki ti nekaj žlobudrajo(ne zanjo niti pogovorne slovenščine), po drugi strani pa se imajo za nekaj več, ker so izobraženi. Tako kot pri nas se tudi na jugu kopujejo diplome in nazivi in to še bolj na veliko in ti strokovnjaki se pridejo dokazovat k nam. Motijo me tudi slovenski izobraženci, ki govorijo, da človeka zaboli glava (na uradnem delovnem mestu). Sam doma govorim popolno "velenjščino", pa vendar se v službi, na javnem mestu in pri pogovorih (pri zdravniku, na občini , na upravni enoti..........) pogovarjam v slovenščini, ki je blizu knjižne.
PS: Pravite, da se v Švici nauče njihovega jezika, ker jih drugače ne bi nihče. Kdo pa pravi, da ga razumejo v Sloveniji? Kdo od vas ve, da 80 procentov mladih v Ljubljanji ne razume srbsko, hrvaško, bošnjaško. Da ti isti mladi ne uporabljajo strokovne literature iz teh držav, ker jim je bolj enostavno vzeti v roke nemško ali angleško literaturo. Samo vi mislite, da morajo razumeti nekaj kar jim je tuje. |
encijan (26.7.2012 13:11)
barbamama, imaš svoj prav, v privat sferi tudi jaz popuščam, razen če seveda tujec ne govori kitajščine (potem si pomagam z angleščino). Tudi turistu bi pomagala in seveda neasimiliranemu tujcu tudi.
Ampak zahtevo po pogovoru v slovenščini imam jaz v mislih samo za strogo uradne formalne pogovore (banke, bolnišnice, šole, vrtci...), pogovore ob nakupih, na delovnem mestu itd.., vse ostalo me ne zadeva. Kakor komu ustreza. |
barbamama (26.7.2012 13:19)
encijan, vidiš, zasebno je tudi urejanje stvari v uradnih inštitucijah in če tam sami ne bodo govorili v uradnem jeziku, jih pač ne bodo razumeli (hote ali nehote). In če jih bodo npr. zavrnili za delo zaradi slabo napisane prošnje, bo pač to njihov problem. |
BuddhaMonk (26.7.2012 13:19)
@teptač:
Imaš prav glede razumevanja srbohrvašlčine s strani najmlajših generacij. Te šele prihajajo in tem res ni tako domača kot starejšim. Še vedno je podoben jezik. Sicer pa je govora o starejših generacijah, kjer so jo vsi razumeli. |
teptač (26.7.2012 13:40)
Buddha_smo jo morali razumeti. |
Rozamunda (26.7.2012 19:26)
Israel -"Shalom vsem in mirno noc vam zelim." -provociraš al se pa norca delaš iz ljudi, katere zagovrjaš!?
Drugače pa: 1 : 0 -za tebe, za to, kar si napisal o mojem niku. Si me nasmejal in bom s to temo zaradi tega s tabo tudi končala. Očitno si tudi za humor, jaz tudi, vedno! |
Israel (26.7.2012 21:02)
Rozamunda- lahko nocko in shalom. |
tajcica (26.7.2012 21:41)
Velenje je obsojeno na stagnacijo, ker vsi slovenci delamo samo še za islamske socialne transferje oz. ta zgrešeni multikulti socialni raj. Problem so posamezni priseljenci, ki se s svojo meteorsko (islamsko) kulturo ne želijo asimilirati oz. prevzeti vrednot skupnosti, kjer živijo. Razlog za ta problem je bil tudi sistem, ki je pred leti spodbujal pretok ljudi, ne pa tudi kapitala. Pojdite v Staro Velenje in se prepričajte (po dopustih).
Komentarji na diskusijah so odraz, da islam izkorišča politično razdeljenost občanov na leve in desne oz. naš popultistični politični sistem. V Velenju imamo sedaj "multikulti lumpen proletariat", ki je bil v socializmu sicer nominalni nosilec oblasti, sedaj pa v pretežni meri zlorablja socialne transferje.
Velenje bo do l. 2025 islamizirano, oz. bo do takrat prevladovala kultura in vrednote Islama, ki ima povsod v svetu probleme z integracijo v zahodno družbo. Slovenski jezik izginja iz ulic Velenja.
Menim, da odgovorni za nastalo situacijo ne delujejo skladno z vizijo in vrednotami naše osamosvojitvene Slovenije. |
encijan (26.7.2012 21:54)
tajcica, upam, da se tvoje črnoglede napovedi ne bodo uresničile! |
Israel (27.7.2012 7:24)
tajcica - nacional-populistično podpihovanje in pisanje!
To kar pišeš ne moreš "zopet!" metati vseh v enak koš. :-D
Preberi si ustavo Slovenije in pazi na svoje pisanje, kajti hodiš na meji.
Me prav zanima kako, bi dokazala svoje nacionalistično tezo pred sodiščem. Argumentirano seveda.
Dejstvo je da je tvoj komentar usmerjen proti točno določeni skupini prebivalcev in ni dvoumen za koga gre (po kazenskem zakoniku in ustavi RS je to kaznivo!), poleg tega ne gradiš svoje teze na nekem dogodku ampak na svojih prepričanjih in svojih predvidevanjih. Če strnem pišeš sovražno in "strašiš" domačine pred točno določenim tipom ljudi.
Pazi kaj pišeš, da ne napišem da zahtevam oz. pričakuje obrazložitev tvojega pisanja. Na sodišču si, vsaj po moji praksi, kolikor sem jo imel s podobnemi primeri, pogorela. Napaka je, da si v postu okarakterizirala točno določeno skupino ljudi, ne posameznike, ter komentar napisala tako, da se v okolju ustvari nekakšna islamofobija oz. med vrsticami podpihuješ diskriminacijo do točno določene skupine.
Shalom! |
barbamama (27.7.2012 7:25)
Je sploh vredno komentirati zgornji post?
Rasistična ali krščanska propaganda?
Vsak pameten človek namreč vidi, kako nesramno zavajujoč in naravnost podel je, še posebej, ker vemo, da je "fertility rate" v Evropi 1.59 - http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Fertility_statistics
In glede na to, je pravzaprav še prava sreča za to našo Evropo, da ima muslimane.
Kdo polni pokojninske sklade, kdo plačuje davke?
Dejstvo pa je, da Evropa takšna, kakršna je, ne bo mogla preživeti.
S takim ekonomskim modelom, ki duši avtohtono demografijo v interesu kapitala (kateremu je ceneje, da zamenjuje populacijski deficit z imigracijo, namesto da bi svoj dobiček uporabila za dovolj samozadosten sistem, ki bi vključeval tudi biološko samoobnovo tega sistema) in s takimi debilnimi družinskimi zakoni, kot jih sprejema, ne more (več kot očitno) zagotavljati niti najenostavnejše reprodukcije.
Vsa znanost in tehnologija ji tu ne pomagata.
In za to seveda niso krivi ne muslimani.
Ne glede na to, da niso krivi, pa protimuslimansko razpoloženje raste in to se ne more končati dobro.
Glede na to, da so to državljani n-tega reda ( nimajo nobenega vpliva na dogajanje), obstaja nevarnost, da bodo v prihodnosti (v najboljšem primeru) izgnani.
Seveda pa tudi to ne bo rešilo problema Evrope (kot tudi Zahoda na splošno ne) - pred demografsko smrtjo se bo namreč zgodila ekonomska smrt, ker "stara družba" umira predvsem zaradi spremenjenih ekonomskih odnosov.
Zahod enostavno ni zmožen več preživljati samega sebe, ni dovolj samozadosten, ker so se odnosi v svetu pač spremenili in ni več ropanja kolonij.
Da ni scenarij Samuela Huntingtona že pripravljen?
"Sovražniki so nujni za ljudi, ki iščejo svojo identiteto."
Over and out |
encijan (27.7.2012 10:26)
Ne vem, meni se pa le zdi, da bi morala biti v našem multi- kulti kotlu ena zdrava mešanica kultur in ver, kamor sodi ne le krščanska, pač pa tudi muslimanska in druge močne vere. Ne bi smela prevladati ena, saj v praksi vidimo, kakšne poteze člahko vlečejo vodilni krščanske cerkve, če bi lahko, bi bili kar oni država in kako ekstremistična je lahko muslimanska vera, če ima preveliko moč. Samo to sem imela v mislih.
V neki drugi debati sem že omenila, da imamo v širši družini priseljeno izobraženo tujko, ki je obenem tudi muslimanske vere. S partnerjem, ateistom, imata krasno enoletno dete. Ona je sedaj v obdobju ramazana, njen mož to spoštuje, a se tega ne drži. Zaradi vere se ne prepirata, dopuščata drugačnost. Otroček zaenkrat še ni nobene vere, ne vem kaj bo oziroma ali sploh bo. Preko nje sem spoznala tudi druge muslimane, vsi so krasni ljudje. Verski voditelji in družbene razmere so tiste, ki jih na vzhodu pehajo v pobijanje. |
tajcica (29.7.2012 12:17)
Statistike to potrjujejo in to so žal simptomi pomanjkanja vsebin in razvoja. Treba je ukrepati - preprosto jim zapreti socilano blagajno. Kdo pa mislite, da plačuje njihove neplačane položnice. Prevalijo se na zdravo prebivalstvo in še norce si delajo iz delavnih in poštenih občanov. Je to pravičen model multikulti socialnega raja?
Zlahka je na forumnih prepoznati žaljive, primitivne in šablonske primerke hujskačev islamskega lumpenproletariata, ki ničesar ne naredijo za razvoj in kakovost življenja v mestu.
Govorimo o lumpenproletariatu, da ne bo krivice, do delavnih in z vrednotami Slovenije poistovetenih priseljencev, med katerimi je veliko mojih prijateljev... |
pozorhudpes (29.7.2012 16:16)
http://www.youtube.com/watch?v=RawbaoXJ2e8 |
Israel (29.7.2012 18:46)
Tajcica- pises o tocno doloceni skupini? Imas dokaze al zgolj ugibanja? Po tvojem pisanju Slovenci (vsi) placujejo vse in zivijo v izobilju medtem ko tujci, nekristjani,....(vsi) samo izkoriscajo drzavo.
Imel sem te za bolj zmerno diskutantko. Ocitno temu ni tako.
Pazi kaj in kako izbiras besede.
;-) |
|
|
Cenik oglaševanja
|
Vaša reklama samo 1 EUR na dan
